Сообщений в теме: 57

[Lesiki]

На будущее-лучше не подписывайте протокол по делу об административном правонарушении-больше пользы будет

совершенно идиотский совет!

По общему правилу, производство по делу об административном правонарушении осуществляется по правилам ГПК, с исключениями. содержащимися в КоАП.

вона как оказывается)))))

[Правозащитник]

совершенно идиотский совет!

чем, кроме эмоций, обоснуете? я могу доказать, что отсутствие подписи на протоколе влечет его недействительность, следовательно отмену постановления.Подтверждено практикой в суде.

вона как оказывается)))))

речь идет об отсутствии подписи на жалобе..читайте выше.
Я уже поправился.Возможно некорректно высказался.

[Lesiki]

чем, кроме эмоций, обоснуете?

той же практикой
что в вашем понимании подписывать протокол?
в моем только - роспись в графе - копию протокола получил. все!

и когда у человека на руках копия протокола, гораздо легче спорить о чем то в дальнейшем, тем более что в оригинале зачастую появляется что то дописанное

отсутствие подписи на протоколе влечет его недействительность

что такое недействительность протокола?
хоть один пример "практики в суде" по признанию протокола недействительным привести можете?
может также укажете порядок такого признания?

Сообщение отредактировал Lesiki: 21 December 2009 - 00:35

[Правозащитник]

моем только - роспись в графе - копию протокола получил. все!

ммм..да
с трудом верится, что практика в суде у Вас обширная.
А как насчет маленьких пунктиков с квадратиками, в которых надо ставить подпись о том, что лицу разъяснены его права и обязанности, предусм. ст. 25.1 КоАп и ст. 51 Конституции?
Восполнять пробелы в понимании тактики ведения процесса по делам об административном правонарушении я не намерен

[Lesiki]

А как насчет маленьких пунктиков с квадратиками, в которых надо ставить подпись о том, что лицу разъяснены его права и обязанности, предусм. ст. 25.1 КоАп и ст. 51 Конституции?

это исключительно на усмотрение лица и в зависимости от разъяснения прав
и даже при отсутствии росписи в разъяснении прав - нельзя признать протокол недействительным
есть иные последствия, но не недействительность!

с трудом верится, что практика в суде у Вас обширная.

когда кончаются аргументы, начинаются переходы на личности)))
я кстати, вашу компетентность и практику еще не оценивала - вам лишь были заданы вопросы, от ответом на которые вы ушли

[ООН]

Eisenfaust

Так если жалоба не подписано, то какие у судьи основания полагать, что именно это лицо ее подало?

надеюсь там ФАМИЛИЯ и.о. с адреском присутствуют?... присутствуют, вот это и есть ОСНОВАНИЯ ПОЛАГАТЬ
shturman2000

определения районного судьи, который прислали по почте 18.12, саму жалобу так никто и не возвратил

тем не менее в определении указано жалобу ВОЗВРАТИТЬ ... сразу видно судья привык действовать в рамках ГПК.... написано возвратить, но не возвращает т.к. (по ГПК) у заявителя есть 10 дней на обжалование, и мол если определение вступит в з.с., тогда действительно возвратит.
Исчо госпожа Осипова пишет в своем определении, что жалоба подана с НАРУШЕНИЕМ ПОРЯДКА предусмотренного ст. 30.2 КоАП... на что хочеца ее спросить - де она увидела в статье 30.2 упоминание про подписание жалобы опять же действует по шаблону ГПК... "с нарушением порядка, предусм. ст. 131, 132 ГПК" где в отличие от КоАП, упоминание про подпись имеецо.
Поэтому мой вам совет напишите в сопр. письме что то типа "Направляю Вам дополнительную копию жалобы (про подпись молчите) ... Приложение: копия жалобы от (укажите число первоначальой подачи)".
Правозащитник

Восполнять пробелы в понимании тактики ведения процесса по делам об административном правонарушении я не намерен

Сообщений: 25
Регистрация: 20-03-06

Видимо 3,5 года вы даром не тяряли и успешно познавали "тактику ведения процесса", только вот почему то искрене жаль тех, кому вы так или иначе за это время "восполняли пробелы".

[Юнг]

ООН
Если на заборе написано, что имярек цыплёнок, то это есть основание понимать что он действительно таков?

[shturman2000]

ООН
Поэтому мой вам совет напишите в сопр. письме что то типа "Направляю Вам дополнительную копию жалобы (про подпись молчите) ... Приложение: копия жалобы от (укажите число первоначальой подачи)"[/quote]
Что за сопр. письмо , на кого и как его подать?

[Правозащитник]

идимо 3,5 года вы даром не тяряли и успешно познавали "тактику ведения процесса", только вот почему то искрене жаль тех, кому вы так или иначе за это время "восполняли пробелы".

Высказывания типа Вашего чистой воды пустословие.Однако возражать надо конструктивно.Возражаешь-обоснуй.Я то могу выложить постановление по делу.

Поэтому мой вам совет напишите в сопр. письме что то типа "Направляю Вам дополнительную копию жалобы (про подпись молчите) ... Приложение: копия жалобы от (укажите число первоначальой подачи)

Вот сразу видно-совет дельный А как же пропущенный срок?О нем тоже посоветуете помолчать? Могу предложить пари-после Вашего совета жалобу вернут, с указанием на пропущенный срок для обжалования и отсутствием просьбы лица о его восстановлении

[Правозащитник]

тем не менее в определении указано жалобу ВОЗВРАТИТЬ umnik.gif ... сразу видно судья привык действовать в рамках ГПК.... написано возвратить, но не возвращает т.к. (по ГПК) у заявителя есть 10 дней на обжалование, и мол если определение вступит в з.с., тогда действительно возвратит.

Если бы судья думал как Вы-его уже с работы выгнали давно. По нормам ст.323 ГПК суд оставляет неподписанную жалобу без движения. А не возвращает жалобу потому,что она не подана-обыкновенная бумажка без юридической силы,чего ее возвращать.

[shturman2000]

тем не менее в определении указано жалобу ВОЗВРАТИТЬ umnik.gif ... сразу видно судья привык действовать в рамках ГПК.... написано возвратить, но не возвращает т.к. (по ГПК) у заявителя есть 10 дней на обжалование, и мол если определение вступит в з.с., тогда действительно возвратит.

Если бы судья думал как Вы-его уже с работы выгнали давно. По нормам ст.323 ГПК суд оставляет неподписанную жалобу без движения. А не возвращает жалобу потому,что она не подана-обыкновенная бумажка без юридической силы,чего ее возвращать.

Одна ко судья винесла определение на эту бумажку, и отправила по адресу.

[Правозащитник]

ООН
Если на заборе написано, что имярек цыплёнок, то это есть основание понимать что он действительно таков? tongue.gif

+1

[shturman2000]

Для себя пока решил следующие: заново подаю подписанную жалобу и ходатайства о продление срока на прямую в районный суд на имя районного судьи, с приложенной копией первой жалобы с отметкой о принятии её в срок , а также с копией справки из больницы по которой у меня закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение мозга –вследствие чего я мог и забыть поставить подпись под жалобой. Все это с обязательной пометкой о несуществующем пункте про подпись в ст. 30.2 КоАП.

[Правозащитник]

Все это с обязательной пометкой о несуществующем пункте про подпись в ст. 30.2 КоАП

отпишите потом что Вам ответят?
Буду с интересом следить за процессом

[FooM@NchU]

Для себя пока решил следующие: заново подаю подписанную жалобу и ходатайства о продление срока на прямую в районный суд на имя районного судьи, с приложенной копией первой жалобы с отметкой о принятии её в срок , а также с копией справки из больницы по которой у меня закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение мозга –вследствие чего я мог и забыть поставить подпись под жалобой. Все это с обязательной пометкой о несуществующем пункте про подпись в ст. 30.2 КоАП.

не надо в районный надо через мирового судью... районный же уже вернул все дело мировому по этому подавайте через мирового, было такое проходили


Добавлено немного позже:

Высказывания типа Вашего чистой воды пустословие.Однако возражать надо конструктивно.Возражаешь-обоснуй.Я то могу выложить постановление по делу.

а кроме ВАС здесь можно подумать постановления ни кто выложить не может.. как буд то в суд мы для красоты ходим изо дня в день...

по поводу отсутствия подписи в протоколе... ха-ха-ха а вы что не знаете что инспекторы ГИБДД в случае отказа от подписи понятых приглашают ? а по поводу не разъясненных прав не проще ли будет надпись права НЕ РАЗЪЯСНЕНЫ ???

[Правозащитник]

а кроме ВАС здесь можно подумать постановления ни кто выложить не может.. как буд то в суд мы для красоты ходим изо дня в день...

Вы только говорите, а я уже выкладывал автору постановление.

по поводу отсутствия подписи в протоколе... ха-ха-ха а вы что не знаете что инспекторы ГИБДД в случае отказа от подписи понятых приглашают ? а по поводу не разъясненных прав не проще ли будет надпись права НЕ РАЗЪЯСНЕНЫ ???

Знаю..однако они не мешают мне признавать такой протокол недопустимым доказательством

[shturman2000]

Подскажите, устроит ли ходатайства в такой форме?

Прикрепленные файлы

•  _______________.doc   24.5К   202 скачиваний

[Правозащитник]

Подскажите, устроит ли ходатайства в такой форме?

пойдет..только это не кассационный порядок обжалования-а жалоба на постановление по делу об адм.правонарушении.Имхо, косить на "дурку" бесполезно.
У Вас на руках есть копия жалобы с отметкой о принятии? Если она не ксерокопия, можете поставить на ней подпись и вернуть в суд.

[shturman2000]

Подскажите, устроит ли ходатайства в такой форме?

пойдет..только это не кассационный порядок обжалования-а жалоба на постановление по делу об адм.правонарушении.Имхо, косить на "дурку" бесполезно.
У Вас на руках есть копия жалобы с отметкой о принятии? Если она не ксерокопия, можете поставить на ней подпись и вернуть в суд.

Есть моя копия с отметкой,отдав её на руках не останеться заверенного документа, да и вернуть её просто не получиться,все равно если и подавать то подавать заново с ходотайством.
Других удовлетворительных причин на продление срока - нету.

[Правозащитник]

Есть моя копия с отметкой,отдав её на руках не останеться заверенного документа, да и вернуть её просто не получиться,все равно если и подавать то подавать заново с ходотайством.
Других удовлетворительных причин на продление срока - нету.

Вы сами ответили на свой вопрос..нет причин для удовлетворения ходатайства о восстановлении пропущенного срока.Значит, если подадите жалобу заново-откажут, по причине пропуска срока.А когда поставите вопрос о пересмотре решения-козыря(жалобы с подписью и отметкой о принятии)не будет.А так, поставьте вопрос об отмене определения, на основании жалобы с подписью и отметкой о принятии.Обоснуйте тем, что подали с подписью..а суд мол говорит, что не подписана.Чем докажут?На Вашей то копии подпись есть
Как Вам вариант а? имхо неплох

[shturman2000]

Есть моя копия с отметкой,отдав её на руках не останеться заверенного документа, да и вернуть её просто не получиться,все равно если и подавать то подавать заново с ходотайством.
Других удовлетворительных причин на продление срока - нету.

Вы сами ответили на свой вопрос..нет причин для удовлетворения ходатайства о восстановлении пропущенного срока.Значит, если подадите жалобу заново-откажут, по причине пропуска срока.А когда поставите вопрос о пересмотре решения-козыря(жалобы с подписью и отметкой о принятии)не будет.А так, поставьте вопрос об отмене определения, на основании жалобы с подписью и отметкой о принятии.Обоснуйте тем, что подали с подписью..а суд мол говорит, что не подписана.Чем докажут?На Вашей то копии подпись есть
Как Вам вариант а? имхо неплох

Такая постановка дела намного лучше. Вопрос об отмене определения- обыкновенным заявлением на имя районного судьи или же это уже компетенция краевого суда?

Сообщение отредактировал shturman2000: 21 December 2009 - 19:19

[Правозащитник]

Такая постановка дела намного лучше. Вопрос об отмене определения- обыкновенным заявлением на имя районного судьи или же это уже компетенция краевого суда?

Это серьезное дело, хотя кажется простым.Если что..в личку..решайте.

[Lesiki]

Высказывания типа Вашего чистой воды пустословие.Однако возражать надо конструктивно.Возражаешь-обоснуй.Я то могу выложить постановление по делу.

вашими бы устами)))))))

что такое недействительность протокола?
хоть один пример "практики в суде" по признанию протокола недействительным привести можете?

[VINT]

чем, кроме эмоций, обоснуете?

той же практикой
что в вашем понимании подписывать протокол?
в моем только - роспись в графе - копию протокола получил. все!

и когда у человека на руках копия протокола, гораздо легче спорить о чем то в дальнейшем, тем более что в оригинале зачастую появляется что то дописанное

отсутствие подписи на протоколе влечет его недействительность

что такое недействительность протокола?
хоть один пример "практики в суде" по признанию протокола недействительным привести можете?
может также укажете порядок такого признания?

отсутствие подписи в протоколе понятых о несогласии лица привлекаемого к ао его подписывать бред ? но работает...

[ЗлобневыйКарлик]

shturman2000

Подскажите, устроит ли ходатайства в такой форме?

Неа, ибо нету в административном процессе ни апелляции, ни кассации. НЕТУ в КоАП РФ таких букаф, есть надзор. Кроме того, ваше ходатайство отклонят, т.к. причины пропуска срока посчитают неуважительными.

по теме:
Вариант ООН по моему мнению несколько наивен. Судья, отпихнувший жалобу при первом формальном для этого поводе, вряд ли будет объективен и пожелает возбудить производство. Хотя, кто знает...
Есть вариант убедиться в этом. Перед подачей жалобы на определение о возврате сходить к судье на прием лично с подписанной жалобой и попросить возбудить по ней производство. На крайний случай - сходить на прием к председателю суда с доводами, описанными ниже.


Вариант от меня: Если не проканал вариант ООН - обжаловать в вышестоящий суд определение о возвращении жалобы, т.к. с одной стороны КоАП предусматривает обязательность подписания лишь надзорной жалобы, а с другой возможность установления личности подателя жалобы и его воли на подачу жалобы на не вступившее в силу решение по делу не утрачена.
Возвращение по основанию, прямо не предусмотренному законом, препятствует дальнейшему движению дела, а, следовательно, создает препятствия на доступ к правосудию.
Кроме того, ВС РФ не исключал в свое время при отсутствии норм в КоАП применение по аналогии норм АПК РФ (в отличие от ГПК РФ он содержит нормы о рассмотрении дел об административных правонарушениях). В АПК РФ предусмотрена возможность оставления заявления без движения для исправления недостатков, коим является отсутствие подписи.

Удачки.

Добавлено немного позже:
VINT

отсутствие подписи в протоколе понятых о несогласии лица привлекаемого к ао его подписывать бред ? но работает...

ага, работает.... на ментов как правило. Берутся двое карманных понятых, пишется новый протокол (как правило по более ужасной статье) и вуаля! Ходи, доказывай что ты не верблюд.

Сообщение отредактировал ЗлобневыйКарлик: 22 December 2009 - 01:08