Сообщений в теме: 72

[Роман c Волги]

nereklama

Инициатива должна быть в рамках закона

Ну и где судья нарушает закон? Или, может быть, чьи-то права нарушает?

По аналогии

Да нет здесь никакой аналогии. Опять вы поторопились ответить. Нет денег для покупки - тут без вариантов, а вот если нет доверенности - есть варианты (п. 6 ст. 53). И кто сказал, что письменное заявление должно быть сделано исключительно в судебном заседании? - "письменном заявлении доверителя в суде".

Написал "требовании", потому что требую

Требовать можно, имея право.

А мотивировал тем, что я сиё действо прошу произвести не просто так, потому что мне так хочется, а опираясь на ч.2 ст.53 ГПК

В общем, "развели" вы незадачливых коммунальщиков. Могут и должны - не одно и то же, правда? Я, придя в УК, сразу честно предупредил, что они не обязаны заверять мне доверенность, но могут (имеют право).

[Freelancer]

Коллеги, а  моя позиция по этому вопросу изменилась
Практика показывает, что таки можно не в судебном заседании это сделать - хоть лично МС, хоть в канцелярию РС подать.

А по почте России?

Исковое заявление написал отдал клиенту, получил деньги по квитанции, клиент отправил исковое в другой город по подсудности по почте России, прибегает ко мне с бамажкой о принятии иска к рассмотрению и назначении предварительного заседания, клиент говорит: "не поеду лично, общаться с противными не буду, ехай за меня", я говорю: "хорошо!", доверка распечатанная на принтере с чистой графой под подпись клиента + заявление на примере выше приведенной рыбы на имя судьи тоже с графой под подпись клиента, клиент подписывает, + две характеристики с работы и ПМЖ, пакуем все это счастье в конверт, заказным через три дня там, на предварительное я еду с чистой совестью со своей копией доверки (у клиента такая же копия) и занимаюсь непосредственной оплаченной работой юриста (по диплому ВУЗа, имеющего все необходимые документы для ведения образовательной деятельности на территории России, и налоги плачу регулярно по свидетельству ИП).
Государство мне и моему клиенту по достижении нами возраста !определенного! выдало обоим паспорта граждан Российской Федерации, в этих документах есть наши подписи. А судья, поплевав на это все с места, говорит: "ээээ нет ребятки, вы давайте-ка идите к нотариусу, платите деньги ему, получайте туже самую доверку втридорога, похер, что в ч.2 ст.53 ГПК РФ написано "могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо..." (нотариусы ведь тоже кушать хотят) и бегом оба ко мне, а вот тогда и посмотрим допускать юриста в судебное заседание или нет".
Чуете чем это пахнет коллеги? А мы еще с вами Президента регулярно выбираем при этом... а может ну его, это государство, с его Законами? А еще все никак понять не можем почему это в России "утечка мозгов" происходит...

Сообщение отредактировал Freelancer: 09 April 2010 - 00:41

[Роман c Волги]

Freelancer

доверка распечатанная на принтере с чистой графой под подпись клиента

Так доверенность не заверили?

заявление на примере выше приведенной рыбы на имя судьи тоже с графой под подпись клиента, клиент подписывает

Я бился за то, чтобы такое заявление действовало после сдачи истцом в канцелярию с проверкой документа, удостоверяющего его личность (возможно, даже с подписанием в присутствии сотрудника). А то, что вы пишете - это экстрим

Надо было, чтобы доверка была заверена на работе или в ЖЭУ. Кроме этого, надо было заявление послать от имени истца с просьбой рассмотреть в его отсутствие. Лучше всего, если бы это заявление было послано вместе с иском. И я ещё на каком-то одном заявлении подпись заверил бы нотариально (100 или 200 р.).

[conquest]

Роман c Волги

Вернёмся к делу. Человек приходит в суд, подаёт иск. Принимая документы, в том числе заявление о представителе, личность истца удостоверяют. Таким образом, реализуется право на участие через представителя. Судья не доверяет сотруднику канцелярии? Пусть даёт поручение секретарю, который звонит истцу и приглашает его на приём к судье для подтверждения его волеизъявления. В чём проблема??? Я ещё понял бы, если судья или секретарь встали бы в позу, если бы я решил отозвать иск. Но не допускать к ознакомлению...
Цитата

А почему бы истцу не сделать заявление об участии представителя в судебном заседании, которое будет занесено в протокол судебного заседания?

[Valentin Sapiens]

"ээээ нет ребятки, вы давайте-ка идите к нотариусу, платите деньги ему, получайте туже самую доверку втридорога, похер, что в ч.2 ст.53 ГПК РФ написано "могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо..." (нотариусы ведь тоже кушать хотят) и бегом оба ко мне, а вот тогда и посмотрим допускать юриста в судебное заседание или нет".

От юриков доверки в простой письменной прокатывают без звука.
От физиков в АС - тоже.
В СОЮ, за редким исключением, не катят...
При этом такая хрень как ордер, в которой воля доверителя полностью отсутствует (типа самозванец) - легко.

Статья 53. Оформление полномочий представителя
6. Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде.
Типа доверенность в устной форме, что не соответствует
Статья 185. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.

Статья 53.
2. Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя, администрацией учреждения социальной защиты населения, в котором находится доверитель, а также стационарного лечебного учреждения, в котором доверитель находится на излечении, командиром (начальником) соответствующих воинских части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения, если доверенности выдаются военнослужащими, работниками этих части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения или членами их семей. Доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверяются начальником соответствующего места лишения свободы.

Могут быть и должны быть вроде как не тождественно...

Статья 6. Равенство всех перед законом и судом
Правосудие по гражданским делам осуществляется на началах равенства перед законом и судом всех граждан независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям и других обстоятельств, а также всех организаций независимо от их организационно-правовой формы, формы собственности, места нахождения, подчиненности и других обстоятельств.

То ли пофиг, то ли равны тока граждане между собой, но простая письменная форма доверенности тока для юриков. И всё тут...

[Freelancer]

Freelancer

доверка распечатанная на принтере с чистой графой под подпись клиента

Так доверенность не заверили?

заявление на примере выше приведенной рыбы на имя судьи тоже с графой под подпись клиента, клиент подписывает

Я бился за то, чтобы такое заявление действовало после сдачи истцом в канцелярию с проверкой документа, удостоверяющего его личность (возможно, даже с подписанием в присутствии сотрудника). А то, что вы пишете - это экстрим

Надо было, чтобы доверка была заверена на работе или в ЖЭУ. Кроме этого, надо было заявление послать от имени истца с просьбой рассмотреть в его отсутствие. Лучше всего, если бы это заявление было послано вместе с иском. И я ещё на каком-то одном заявлении подпись заверил бы нотариально (100 или 200 р.).

1. Идите и заверяйте у нотариуса факт того, что Ваш паспорт гражданина Российской Федерации является настоящим и принадлежит именно Вам.
2. Если судья сомневается в достоверности сведений указанных в доверенности, а именно серии и номера, даты выдачи и кем выдан паспорт гражданина РФ, то пусть делает официальный запрос в паспортный стол города, где его выдавали, до предварительного заседания это можно сделать, времени достаточно. Удостоверить подлинность паспорта гражданнина РФ может только эксперт приглашенный в судебное заседание, но никак не судья, так как не обладает специальными техническими средствами и знаниями, а определить подлинность документа невооруженным глазом проблематично.
3. "Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 23.10.2002)
(ред. от 09.03.2010, с изм. от 19.03.2010)
Глава 5. ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО В СУДЕ

Статья 48. Ведение дел в суде через представителей

1. Граждане вправе вести свои дела в суде лично или через представителей.

Статья 49. Лица, которые могут быть представителями в суде

Представителями в суде могут быть дееспособные лица, имеющие надлежащим образом оформленные полномочия на ведение дела,
4. У меня есть чеки с главного отделения почты о покупке конверта, о том что письмо отправлено заказным, на чеке стоит штамп почты.
5. В письме: вложена повестка подписанная истцом лично, факт получения повестки удостоверен истцом лично подписью, копия полученного письма от судьи с личной подписью судьи удостоверена подписью представителя по доверенности от такого-то числа месяца года подписанной доверителем при личном присутствии представителя, заявление о представителе на имя судьи подписано доверителем лично (3 экземп., в письме тока один, один у представителя, один у доверителя), доверенность выдана такого-то числа месяца года в таком-то городе области подписана лично доверителем (3 экземп., один в письме, один у представителя, один у доверителя), две характеристики доверителя (оригиналы) с места работы и ЖЭУ. Все документы упакованы в конверт на почте в личном присутствии доверителя.
6. У нотариуса: мы не заверяем подписи в ваших документах, мы выдаем генеральные доверенности на государственном бланке с голограммой за 590 рублей.

Если после этого судья начнет чета вякать насчет нотара то я её просто загрызу...

Сообщение отредактировал Freelancer: 10 April 2010 - 16:53

[Freelancer]

Роман c Волги

Вернёмся к делу. Человек приходит в суд, подаёт иск. Принимая документы, в том числе заявление о представителе, личность истца удостоверяют. Таким образом, реализуется право на участие через представителя. Судья не доверяет сотруднику канцелярии? Пусть даёт поручение секретарю, который звонит истцу и приглашает его на приём к судье для подтверждения его волеизъявления. В чём проблема??? Я ещё понял бы, если судья или секретарь встали бы в позу, если бы я решил отозвать иск. Но не допускать к ознакомлению...
Цитата

А почему бы истцу не сделать заявление об участии представителя в судебном заседании, которое будет занесено в протокол судебного заседания?

Не только занесено, но и подшито в дело!

[Valentin Sapiens]

Если после этого судья начнет чета вякать насчет нотара то я её просто загрызу...

Её коллега назначит принудительные меры медицинского характера.

[Freelancer]

Могут быть и должны быть вроде как не тождественно... 

в ГПК РСФСР "должны быть"
в ГПК РФ "могут быть", соответственно эта норма нас ни к чему не обязывает и не принуждает, а отдает право решать этот вопрос доверителю в порядке личной инициативы в отношении своего представителя...

"В соответствии с законом" - это всего лишь простая письменная форма. "может быть" - не есть "должна быть".

А там где судьи отправляют людей к нотариусу за удостоверением доверенности нужно поднимать вопрос о квалификационном соответствии судьи занимаемой должности и о преступном сговоре судьи с нотариусами для получения дополнительной материальной выгоды.

Сообщение отредактировал Freelancer: 10 April 2010 - 18:49

[Freelancer]

но простая письменная форма доверенности тока для юриков. И всё тут...

А кто у нас монополию на юриков ввел? покажите пальцем!

Если после этого судья начнет чета вякать насчет нотара то я её просто загрызу...

Её коллега назначит принудительные меры медицинского характера.

Фигура речи, не более, все мы люди интеллегентные пока спим зубами к стенке )))

Сообщение отредактировал Freelancer: 10 April 2010 - 19:06

[Valentin Sapiens]

в ГПК РСФСР "должны быть"

Ностальгия...

А там где судьи отправляют людей к нотариусу за удостоверением доверенности нужно поднимать вопрос о квалификационном соответствии судьи занимаемой должности и о преступном сговоре судьи с нотариусами для получения дополнительной материальной выгоды.

1. Они памперсы менять не хотят...
2. Представителя не допустили, он никто... Аблокат ордер имеет и поэтому для нас это не проблема.
Участник тоже памперс менять не хочет - судья в авторитете Если комбат сказал, что летают - значит летают.

А кто у нас монополию на юриков ввел? покажите пальцем!

Пальцы веером

Сообщение отредактировал Valentin Sapiens: 10 April 2010 - 21:22

[Freelancer]

2. Представителя не допустили, он никто...  Аблокат ордер имеет и поэтому для нас это не проблема.

Пролежни... эээ... происки адвокатской монополии!

[Valentin Sapiens]

Пролежни... эээ... происки адвокатской монополии!

Если это Вас беспокоит - боритесь за свои права, лева, переды, зады, верха, низы.

[Freelancer]

Пролежни... эээ... происки адвокатской монополии!

Если это Вас беспокоит - боритесь за свои права, лева, переды, зады, верха, низы.

Вот из-за такого многовекторного мышления, т.е. расфокусировки внимания настолько, чтобы следить за многими процессами, и появляются такие законопроекты как "Об оказании квалифицированной юридической помощи в РФ"...
Ожидаю следующую фразу в свою сторону с пожеланиями учить матчасть, но лучше сразу пойду получать второе высшее юридическое образование, потому как в нашей стране постоянно нужно что-то кому-то доказывать или сидеть в говне по ноздри и не отсвечивать... ))

Сообщение отредактировал Freelancer: 11 April 2010 - 14:20

[Valentin Sapiens]

Вот из-за такого многовекторного мышления, т.е. расфокусировки внимания настолько, чтобы следить за многими процессами, и появляются такие законопроекты как "Об оказании квалифицированной юридической помощи в РФ"...

Потомушто с получением квалифицированной медицинской помощи и т.д. у нас всё в порядке. Дело за юридической, т.е. за малым.

[Роман c Волги]

conquest

А почему бы истцу не сделать заявление об участии представителя в судебном заседании, которое будет занесено в протокол судебного заседания?

Вижу, всю тему вы не осилили
Именно так и пришлось сделать. Но вопрос в другом - иметь доступ к делу уже после подачи иска. Выход только один - таскать доверителя с собой
Freelancer

1. Идите и заверяйте у нотариуса факт того, что Ваш паспорт гражданина Российской Федерации является настоящим и принадлежит именно Вам.
2. Если судья сомневается в достоверности сведений указанных в доверенности, а именно серии и номера, даты выдачи и кем выдан паспорт гражданина РФ, то пусть делает официальный запрос в паспортный стол города, где его выдавали, до предварительного заседания это можно сделать, времени достаточно. Удостоверить подлинность паспорта гражданнина РФ может только эксперт приглашенный в судебное заседание, но никак не судья, так как не обладает специальными техническими средствами и знаниями, а определить подлинность документа невооруженным глазом проблематично.

Не совсем понял, Фрилансер, ваши излияния про паспорт. Что у вас там с ним не так?

4. У меня есть чеки с главного отделения почты о покупке конверта

А если конверт - самодельный?

доверенность выдана такого-то числа месяца года в таком-то городе области подписана лично доверителем (3 экземп., один в письме, один у представителя, один у доверителя)

Доверенность-то заверена или вы её сделали наподобие простой доверенности на управление автомобилем?

6. У нотариуса: мы не заверяем подписи в ваших документах, мы выдаем генеральные доверенности на государственном бланке с голограммой за 590 рублей.

Я вам говорил о заверении подписи на заявлении. Например, на заявлении истца о рассмотрении в его отсутствие. Год назад это стоило у нас 100 рублей за одну подпись. Таким образом, в деле имелся бы образец подписи истца.

[Valentin Sapiens]

Таким образом, в деле имелся бы образец подписи истца.

Может представить карточку с образцом подписи как в банк?

[не сын юриста]

Блин, пошли юризыски....
ЛУД может подать заявление только лично... все равно куда...
В судебном заседании проверяются паспортные данные ЛУДа, в канцелярии проверяются паспортные данные ЛУДа.....
в статье 53 написано, что:
-Полномочия представителя должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с законом.
-Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде.
Так что явка доверителя в суд обязательна....... в случае устного или письменного заявления....
чтобы подать документы в суд тоже нужна доверенность... как вы будете подавать в суд письменное заявление доверителя не имея на это полномочий?
существует знаете ли такая процедура... "удостоверение полномочий государственными или иными уполномоченными органами"...
ст. 53 ГПК:
Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя, администрацией учреждения социальной защиты населения, в котором находится доверитель, а также стационарного лечебного учреждения, в котором доверитель находится на излечении, командиром (начальником) соответствующих воинских части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения, если доверенности выдаются военнослужащими, работниками этих части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения или членами их семей. Доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверяются начальником соответствующего места лишения свободы.
так же к таким органам относится суд... и банки в случае заверения карточки подписей..
процедура стандартная: дееспособность, правоспособность, идентификация... в некоторых случаях дееспособность предполагается..

Сообщение отредактировал не сын юриста: 12 April 2010 - 04:02

[Роман c Волги]

nereklama

Коллеги, а моя позиция по этому вопросу изменилась
Практика показывает, что таки можно не в судебном заседании это сделать - хоть лично МС, хоть в канцелярию РС подать.

А как насчёт заявления о представителе с нотариальным заверением подписи заявителя? Встречались вы с таким?

[sergey nikolayevich]

nereklama

А как насчёт заявления о представителе с нотариальным заверением подписи заявителя? Встречались вы с таким?

Встречались вот с чем: подавалась надзорная жалоба, подпись заявителя под которой была удостоверена нотариусом. К самой жалобе прикладывалась доверенность, выданная органом юр. лица своему (в момент подачи жалобы-уже бывшему) сотруднику фирмы. Он же - заявитель жалобы.

Сообщение отредактировал sergey nikolayevich: 02 July 2010 - 09:08

[Valentin Sapiens]

Роман c Волги

А как насчёт заявления о представителе с нотариальным заверением подписи заявителя? Встречались вы с таким?

Квалифицировать сей замечательный юридический факт надлежит доверенностью. Нам говорили, что доверенность - сделка.

Статья 80. Свидетельствование подлинности подписи на документе
Нотариус свидетельствует подлинность подписи на документе, содержание которого не противоречит законодательным актам Российской Федерации.
Нотариус, свидетельствуя подлинность подписи, не удостоверяет фактов, изложенных в документе, а лишь подтверждает, что подпись сделана определенным лицом.

Статья 59. Удостоверение доверенностей
Нотариус удостоверяет доверенности от имени одного или нескольких лиц, на имя одного или нескольких лиц.
Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, подлежит нотариальному удостоверению по представлении основной доверенности, в которой оговорено право передоверия, либо по представлении доказательств того, что представитель по основной доверенности вынужден к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность. Доверенность, выданная в порядке передоверия, не должна содержать в себе больше прав, чем предоставлено по основной доверенности. Срок действия доверенности, выданной в порядке передоверия, не может превышать срока действия доверенности, на основании которой она выдана.

Нотар, установив, что это доверяйка, должен отказать в совершении данного нотариального действа - свидетельствование подлинности подписи на документе.

Апределитесь, чево нада.

[Роман c Волги]

nereklama

смысл?

Ну, например, в том, чтобы послать в суд по почте с подписанной представителем надзоркой. Во-вторых, ограничено время - заявление можно оформить быстрее. В-третьих, не платить 700-1000 рублей, а только 100 - с таким заявлением не жалко и расстаться. Одно меня смущает: в ст. 53 написано "полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде" - "в суде", а не "суду", значит, по почте посылать такое заявление нельзя. Так?
sergey nikolayevich

Встречались вот с чем: подавалась надзорная жалоба, подпись заявителя под которой была удостоверена нотариусом. К самой жалобе прикладывалась доверенность, выданная органом юр. лица своему (в момент подачи жалобы-уже бывшему) сотруднику фирмы. Он же - заявитель жалобы.

Получается, и представитель - определён, и подпись представителя - удостоверена? А в чьих интересах надзорка?
Valentin Sapiens

Нотар, установив, что это доверяйка, должен отказать

А с чего он решит, что это доверяйка? Во-всяком случае, передоверить такое полномочие нельзя.

[Valentin Sapiens]

Роман c Волги

А с чего он решит, что это доверяйка?

Его учили этому, он стажировался, экзамен сдал.
Прочитает, увидит, что один упономочивает другого, соотнесёт со ст.185 и решит: доверяйка.
При сомнениях нотар истолкует таким образом, чтоб денег больше взять.