Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

спор о непрохождении испытательного срока


Сообщений в теме: 48

#26 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 18:15

skriaga_sv

акт, например, показывает, что работник не справился с поставленным заданием в срок

Госпиди!!! :D
Откуда видно, что работник был ОЗНАКОМЛЕН со сроками выполнения???
Забудьте Вы про акты.

, у него недостаточно квалификации для выполнения работы

Откуда??? Работник расскажет, что у него было мало времени (задолбаетесь суду про нормативы доказывать. Представила, долго ржала... Уж извините), что у него были другие большие задания. И ваще вы там его выживаете, а он супер-пупер-специалист.
Не смешите, ладно?
  • 0

#27 skriaga_sv

skriaga_sv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 18:33

Госпиди!!! :D
Откуда видно, что работник был ОЗНАКОМЛЕН со сроками выполнения???

сроки выполнения указаны в ДИ, с которым работник ознакомлен под роспись.
единственное, никак не подтвердить, когда именно выдавалось задание

Работник расскажет, что у него было мало времени (задолбаетесь суду про нормативы доказывать. Представила, долго ржала... Уж извините), что у него были другие большие задания. И ваще вы там его выживаете, а он супер-пупер-специалист.
Не смешите, ладно?

Каждая сторона должна доказать обстоятельства, на которые она ссылается.
как работник докажет, что была другая работа?
  • 0

#28 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 18:38

skriaga_sv

единственное, никак не подтвердить, когда именно выдавалось задание

Мелочь такая... :D

как работник докажет, что была другая работа?

Вашими же актами. Вы их там много натворили? :)
Я ж не знаю, кто у вас там плохой...
Вот у юриста всегда работы дофига.
Если это специалист, то он же не глобальными заданиями только живет, наверно. Там в ДИ много чо понаписано обычно.
  • 0

#29 skriaga_sv

skriaga_sv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 18:44

Мелочь такая... :D

согласен, согласен

у вас случаем практии какой не завалялось в закромах родины? сами не судились по этому поводу?
  • 0

#30 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 18:52

skriaga_sv
Не, у меня больше по расчету сверхурочных.
Такие мелочи я не допускаю до СОЮ. :D
  • 0

#31 skriaga_sv

skriaga_sv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 18:55

skriaga_sv
Не, у меня больше по расчету сверхурочных.
Такие мелочи я не допускаю до СОЮ. :D

так ваш прогноз при заданных условиях: скорее восстановят или нет?
  • 0

#32 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 18:57

skriaga_sv

Каждая сторона должна доказать обстоятельства, на которые она ссылается.
как работник докажет, что была другая работа?

Такое очучение, что Вы никогда не ходили в суд со стороны работодателя...
  • 0

#33 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 19:03

skriaga_sv
Да хто ж иво знаит!
Я ж документов не видела, представителя работника не слышала... да и судью тож не знаю...

Добавлено в [mergetime]1195823036[/mergetime]
MyRoute
Ну у нас ваще-т прошла ссылка на недоказание работником... Но ситуевина другая.
  • 0

#34 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 19:12

Такое очучение, что Вы никогда не ходили в суд со стороны работодателя...

честно говоря, не вижу связи между нормой ГПК и вашим выводом.
имеете что-то сообщить по сабжу?

имею. Если будет хоть малейшее сомнение, которое будет трактоваться в пользу работника, суд займет сторону работника. И только железобетонные доки смогут убедить суд в вашей правоте. И доказывать будете Вы.
А работник вообще может молчать. И уповать на слабость Вашей позиции...
  • 0

#35 skriaga_sv

skriaga_sv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 19:21

Такое очучение, что Вы никогда не ходили в суд со стороны работодателя...

не вижу связи между приведенной нормой ГПК и вашим выводом.
имеете что-то сообщить по существу?

Добавлено в [mergetime]1195824093[/mergetime]

Если будет хоть малейшее сомнение, которое будет трактоваться в пользу работника, суд займет сторону работника. И только железобетонные доки смогут убедить суд в вашей правоте. И доказывать будете Вы.
А работник вообще может молчать. И уповать на слабость Вашей позиции...

можете подтвердить свой вывод: законодательство, практика?
  • 0

#36 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 19:21

skriaga_sv
Молодой специалист? :D
Чувствуется... :)
MyRoute Вам дело говорит, между прочим. Без железобетона не пройдете. И это я не шучу.
А что ГПК? ГПК эт в теории, как раз для молодых и неопытных. :)
  • 0

#37 reywal

reywal
  • Старожил
  • 1723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 19:24

Па-а-азвольте (поправля пенсне), имеем рабочего, имеем нормы выработки на предприятии, которые он регулярно, пардон муа, херит. Опять же, может брак допускался. Эт дело мы фиксируем (пусть актами). Ну там канешна, от ситуции зависит, но, имхо, побарахтаться можно. Хотя на практике не приводилось


А если это работник умственного труда, то как будете оценивать его задания?
Это во-первых.
Во-вторых, работник может сослаться тоже на чинение ему препятствий со стороны администрации к надлежащему исполнению им своих трудовых функций, с тем чтобы впоследствии уволить его по этой статье. И при случае, какую-нить бумажку в судее ввернуть, свидетельствующее, что у работодателя тоже рыльце в пушку.
И ещё раз повторяю: в организации очень редко работник делает что-то самсотоятельно и он всегда зависит от других работников (если это спецаилист умственного труда). вы скажите на суде: да он в срок не справился! А работник ответит: не справился из-за этого, того и потому что. И тут такая цепочка может вылезти чего угодно, что работодатель может пожалеть, что вообще в суд ввязался =) К этому добавте ещё, что работники уволенные очень злые на работодателя в частности и обижены на весь мир вообще, а посему их энергии десятеро позавидуют =)
Уж лучше подождите, когда ИС срок пройдёт, поймайте работника на запое (а при таком работодателе он уйдёт в загул всенепременно) и увольте его за по статье со спокойной душой =)

Сообщение отредактировал reywal: 23 November 2007 - 19:25

  • 0

#38 skriaga_sv

skriaga_sv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 19:42

skriaga_sv
Молодой специалист? :D
Чувствуется... :)
MyRoute Вам дело говорит, между прочим. Без железобетона не пройдете. И это я не шучу.
А что ГПК? ГПК эт в теории, как раз для молодых и неопытных. :)

докажите обратное, я и спорить не буду.
где ваш железобетон (ссылки на практику, хотя бы, не принимая во внимание зак-во, раз уж ГПК, с ваших слов для моложых и неопытных)?

Добавлено в [mergetime]1195825352[/mergetime]

skriaga_sv
Молодой специалист? :)

вспомнилось, что-то про молодых специалистов. ждал как-то в суде начала своего дела и услышал разговор. смысл сводился к тому, что студент выиграл дело у одного матерого юриста, причем как я понял дело не однозначное было. такие вот они молодые специалисты.
  • 0

#39 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 20:44

reywal
Умница. :D
skriaga_sv
А Вы сначала выиграйте, а потом туточки свои "фи" рисуйте. А пока это, извините, обиженный трындеж. Просто по Вашим постам чувствуется, что в СОЮ Вы не ходок. Независимо от возраста. :)
  • 0

#40 Дэн

Дэн
  • ЮрКлубовец
  • 357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 21:32

reywal

А если это работник умственного труда, то как будете оценивать его задания?

А я специально написал

рабочего

:)
И, вообще, это было провокационный пост :D
Я, наверное, на практике пока не столкнулся с боданием по ИС, потому что сразу рассказал начальникам отделов и цехов как всё это муторно будет. И они теперь всех увольняют по собст.желанию :)
  • 0

#41 skriaga_sv

skriaga_sv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 23:02

А Вы сначала выиграйте, а потом туточки свои "фи" рисуйте. А пока это, извините, обиженный трындеж. Просто по Вашим постам чувствуется, что в СОЮ Вы не ходок. Независимо от возраста.  :D

извините, конечно, тем не менее без ссылки на практику ваши слова остаются лишь частным мнением, за кое выражаю вам благодарность.
  • 0

#42 reywal

reywal
  • Старожил
  • 1723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2007 - 02:52

извините, конечно, тем не менее без ссылки на практику ваши слова остаются лишь частным мнением, за кое выражаю вам благодарность.


А зачем вам практика? Каждое дело - индивидуально и неповторимо, в связи с чем какие-либо аналогии здесь неуместны =)
А книжечку, о которой я упоминаю, готов вам подарить на Новый год, ну или после того, как суд выиграете =)

Сообщение отредактировал reywal: 25 November 2007 - 02:53

  • 0

#43 Бусь

Бусь
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2009 - 16:15

Добрый день юрклубовцы.
Вопрос по теме.
Работник обратился в суд после увольнения по основанию - непрохождение испытания. Исковые - стандартные.
Уведомлен был за 3 дня, как и положено.
Из доказательств только 3 служебные записки, по которым работик (водитель) отказывался выезжать по указанному адресу, ссылаясь, что до конца рабочего дня всего 1,5 - 2 часа, ио том, что неправильно заполнял путевые листы, не указывал маршруты, время выезда и возврата в офис, пробег автомобиля и т.д.
объяснения по причинах давать отказывался, это заактировано, но акт также подписать отказывался, что также заактировано, были 2 дисциплинарных взыскания, сначала замечание, потом выговор, ознакомиться с приказами также отказывался, что заактировано...
Каковы шансы на ваш взгляд?

Заранее спасибо.
С уважением.
  • 0

#44 reywal

reywal
  • Старожил
  • 1723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2009 - 18:22

ну а что в уведомлении указано?
а по поводу прогнозов - обратитесь к гадалке
  • 0

#45 Бусь

Бусь
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2009 - 19:54

ну а что в уведомлении указано?

в уведомлении указано, будет уволен через 3 дня, как не прошедший испытание, а именно не подтвердил достаточную квалификацию и соответствие требованиям, установленным в ДИ.
В ДИ указаны требования - ведение путевых листов, чего фактически не было реально, а также выполнение поручений определенных работников предприятия - выполнять требования отказывался реально, о чем и были служебки.

ЗА гадалку - спасибо :D
  • 0

#46 reywal

reywal
  • Старожил
  • 1723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2009 - 20:24

ну уведомление должно быть обоснованным, конечно
неасколько я понимаю, есть ссылка как раз на эти 3 доказательства...
но как всё это расценит суд, что предъявит водитель? результат предсказать нелегко. но еслиесть цель добиться определнного результата, то нужно работать в этом направлении, а не гадать на форуме
  • 0

#47 Laila

Laila
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2010 - 11:45

А письменные задания работнику давались?
Или хотя бы в ТД (ДИ) его обязанности были оговорены и ознакомлен ли с ними работник под роспись?
И КАК все-таки осуществлялся контроль над качеством выполнения трудовых функций испытуемого???


Господа! Поднимаю старую тему! Комментарии к ТК, научные статьи ссылаются на то, что работодателю необходимо для доказывания непрохождения работником испытательного срока предоставить к примеру положение об ИС, планы и задачи, докладные, служебки, объяснительные ... Однако нет практики, а в суде не скажешь "согласно комментария"... Ни у кого нет такой практики?
  • 0

#48 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2010 - 12:21

а в суде не скажешь "согласно комментария".

а в суде можно сказать "Согласно практики Мухосранского районного суда"?
  • 0

#49 Laila

Laila
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2010 - 13:56

а в суде не скажешь "согласно комментария".

а в суде можно сказать "Согласно практики Мухосранского районного суда"?

меня, конечно, не совсем мухорасранск интересовал, но за отсутствием и он бы подошел
я в курсе, что право у нас не прецендентное, но при этом практика весьма помогает, особенно, если в законе нет конкретики

так ни у кого нет практики?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных