Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Судья возможно отклонит ход-во об истребовании доказательств


Сообщений в теме: 25

#1 Камклозов

Камклозов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2010 - 17:59

Находимся в подвешенном состоянии.
Являемся риелторским агентством. Привели клиента на объект, предварительно заключив с "собственником объекта" соглашение о выплате комиссионного вознаграждения за клиента. Но схема оказалась изначально заточенной под кидание и клиент заключил договор субаренды с другой компанией собственника, т.е. не с той, с которой у нас было соглашение о вознаграждении. Вознаграждение нам не выплатили, естественно.

Подали исковое в суд. Ответчик - та компания, с которой у нас договор, и 3 третьих лица - (1)компания собственник объекта, (2)компания с которой заключен у клиента договор субаренды и сам (3)клиент.

Ответчиком и третьими лицами заседания игнорируются, отзывов нет. Клиент не хочет портить отношения с арендодателем, поэтому игнорит все наши запросы.

На судебном заседании нам удовлетворили ходатайства о привлечении третьего лица (2) в качестве соответчика (доказал аффилированность и заинтересованность в сделке, то, что является основным бенефициаром), но для выигрыша дела судья дал понять, что нужно подтверждение оплаты нашим клиентом арендной платы (в соглашении о вознаграждении у нас написано, что вознаграждение нам выплачивается после получения арендодателем финансов от арендатора). На этом застопорилось всё, из-за того, что у нас этих документов быть не может, а запросы наши в истребовании финансовых документов, а также договора субаренды игнорируются и ответчиком и соответчиком и третьим лицом.

По неопытности подал ход-во о истребовании документов у ответчика и третьих лиц, записав в одном ходатайстве их. Суд на заседании отклонил его, сославшись на состязательность процесса. Опять же по неопытности не до конца понял, что имел ввиду судья, относил ли он Третье лицо в рамки состязательности или нет.

В данный момент посоветовавшись с адвокатским бюро заявил ходатайство относительно истребования документов только у третьего лица (в АБ заверили, что состязательность не распространяется на ТЛ). Звонил в суд сегодня, там сказали, что ходатайство судья будет рассматривать на заседании.

Отсюда вопросы, может кто-то поможет или подскажет...

1) У меня всё-таки есть сомнения относительно удовлетворения этого ход-ва, несмотря на заверения адвокатов и юристов, т.к. на предыдущим заседании судья общался в том ключе, что ТЛ он также вносит в принцип состязательности и не может истребовать их у лица участвующего в деле. Так вот, может это моя мнимость, а может судья косячит, но стоит ли мне на случай неудовлетворения подстраховаться и подготовить к судебному заседанию ход-во о выводе ТЛ из процесса (хотя вроде как это законом не предусмотрено, но практика показывает, что практикуется) и истребовании доказательства у этой организации, как у не участника процесса?

2) Истребуем доказательства у АНО. Она на госсубсидии, т.е. на бюджетных деньгах. Учредители тоже государственные конторы. Запросы к учредителям вряд ли действенны, там одни только запросы будут по месяцу удовлетворятся (нужно будет месяц от них ждать, потом нести ход-во в суд, суд также истребует долгое время у них, ещё на 3-4 месяца затянется всё, очень мутно всё), ну и из ФЗ о "неком орг" ясно, что учредители не отвечают за деятельность детища, поэтому могут помочь, а могут и не помочь. Контроль за субсидиями возложен на министерство финансов и службу бюджетного контроля, которые учредителями не является. Но там тоже истребовать получится в лучшем случае какие-то финансовые отчёты общие, скорее всего. А у нас вполне конкретная задача - это либо договор субаренды их, либо платёжки о том, что товарищи платили за аренду, ну или хотя бы счета. Может у кого-то был подобный опыт истребования в подобных обстоятельствах?

3) Может ли судья на основании наших заявленных требований решить исход дела без финансовых документов на основании вступившей в силу 26 октября вот этой поправки в статью 70 АПК об "освобождении от доказывания обстоятельств":
3.1. Обстоятельства, на которые ссылается сторона в обоснование своих требований или возражений, считаются признанными другой стороной, если они ею прямо не оспорены или несогласие с такими обстоятельствами не вытекает из иных доказательств, обосновывающих представленные возражения относительно существа заявленных требований. (часть 3.1 введена Федеральным законом от 27.07.2010 N 228-ФЗ)

Да. Ещё вопрос в связи с этим... То заседание, на котором нам судья предложил предъявить эти требования было 22 октября, т.е. до фактического введения в действие этой поправки. Может это как-то повлиять на суд? И как правильно на неё сослаться на судебном заседании?

Благодарю заранее за помощь.
К сожалению, нет юридического образования, судебной практики тоже нет, поэтому некоторым моменты могут показаться вам глупыми и очевидными, поэтому прошу не смеяться над ними.
Поиск использовал, но почему-то на большинство тем об истребовании документов ошибку выдаёт браузер, может проблема форума, может моя, заранее извиняюсь.

p.s. в судебном определении судья не обязал нас предоставить документы эти, а лишь обязал направить исковое к соответчику.

Сообщение отредактировал Камклозов: 10 November 2010 - 18:04

  • 0

#2 Камклозов

Камклозов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2010 - 14:05

Является ли в сущности нарушением или несоблюдением законодательства РФ, то что привлеченные лица не приходят в суд и не представляют отзывов?
  • 0

#3 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1210 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2010 - 20:21

Попросите суд предложить противной стороне представить необходимое доказательство с указанием того, какие сведения оно подтверждает или опровергает.
  • 0

#4 Камклозов

Камклозов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2010 - 20:30

Если не затруднит поясните в какой форме мы это должны сделать, не нарушив принцип состязательности?
  • 0

#5 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1210 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2010 - 22:47

именно так как я написал

Добавлено немного позже:
можете оформить письменных ходатайством для приобщения к делу...укажите, что суд вправе предлагать сторонам представлять дополнительные доказательства, не понимаю почему этот вопрос вызывает у вас затруднения...

Сообщение отредактировал Dabanja: 11 November 2010 - 22:49

  • 0

#6 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 03:18

...укажите, что суд вправе предлагать сторонам представлять дополнительные доказательства, не понимаю почему этот вопрос вызывает у вас затруднения..


Толку то, видно что там ответчики не дураки. Ну вот предложит суд ответчику представить дополнительные доказательства

А ответчик, не будь дурак, зевнет и скажет: " Уважаемый суд, это дополнительное доказательство необходимо истцу, и именно истцу должно предлагаться представить дополнительные доказательства, и, вообще, у нас все сотрудники очень заняты, всякой фигней заниматься у них времени нет а представитель лично вообще не понимает, что здесь делает.

А обязать сторону представить дополнительные доказательства суд не может, как вы уже сказали, может только предложить стороне представить дополнительные доказательства.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 12 November 2010 - 03:24

  • 0

#7 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1210 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 05:23

Так не будет
  • 0

#8 Камклозов

Камклозов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 13:33

Проблема в том, что ответчики и третьи лица в суд не являются, поэтому судья на заседании не сможет этого сделать.
Допустим, судья всё-таки вынес это в определение и предложил Ответчику и Третьим лицам представить эти документы, отослал, но на следующем заседании этих документов не будет всё равно и вопрос, возможно, опять будет поднят.
Может ли судья вынести решение в нашу, основываясь только на наших заявлениях?

Из практики у меня только вот это одно дело и многих моментов я не знаю, поэтому и задаю вопросы....
  • 0

#9 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1210 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 18:41

Тогда представляется такой расклад в такой ситуации - во время заседания, когда подойдет ваша очередь заявлять ходатайства (начало судебного заседания)заявите устное ходатайство о вынесении определения о предупреждения противной встороны о недопущении злоупотребления своими процессуальными правами, в связи с неявкой, не предоставлении доказательств, далее смотрите на реакцию судьи...если все норм далее обсудите вопрос о рассмотрении дела в остутствие не явившейся стороны и после этого ставте на обсуждение вопрос с предложением суду на его усмотрение обосновать свою позицию доводами вашей стороны либо истребовать доказательство у противной стороны, с точным указанием какой (конкретно), что подтверждает, какое именно обстоятельвство вашей позиции, причина почему вы не можете представить данное доказательство в суд (с доказательством того, что противнакя сторона его удерживает) - представте свои запросы. Мне представляется это так, и свою точку зрения не считаю единственно правильной...но я бы избрал такую последовательную тактику в такой ситуации.
  • 0

#10 Камклозов

Камклозов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 19:58

Dabanja
Ок! Спасибо.

Сегодня направил запросы в Министерство Транспорта (они являются учредителями Третьего лица, у которого надо истребовать документы финансовые) и и службу бюджетного контроля. На них возложены обязательства по надзору за субсидиями, которые выделены Третьему лицу со стороны государства(т.е. Трерье лицо представляет им отчётность всю). Поможет на данном этапе мало, т.к. там по месяцу обрабатывается всё. Но на всякий случай, если дело затянется, то будет повод у них истребовать через суд.

Плюс направил ход-во в суд с прошением истребовать из Банка, где у Третьего лица счеты находятся, информации по перечислениям средств Ответчику.
Сами мы истребовать эту инфу не можем, запрещает Банковская тайна, а вот Суд может согласно 26 ст ФЗ о банковских делах...
Посмотрим, вообщем...
  • 0

#11 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1210 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 22:22

информации по перечислению счета...что за бред?! суд не будет истребовать никакую информацию! идите заново на первй курс своей песочницы
  • 0

#12 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2010 - 04:58

во время заседания, когда подойдет ваша очередь заявлять ходатайства (начало судебного заседания)заявите устное ходатайство о вынесении определения о предупреждения противной встороны о недопущении злоупотребления своими процессуальными правами, в связи с неявкой, не  предоставлении доказательств,


Интересно, а явка и представление доказательств вы тоже готовы рассматривать как злоупотребление правами?
  • 0

#13 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1210 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2010 - 05:14

если это вопрос с подвохом..(ожете переходить сразу к подвоху а не задавать наводящих вопросов, что впринципе тоже злоупотребление :D итак - подвох в студию ! Честно говоря не понимаю, вместо того чтобы изложить свое видиние ситауции (может она намного конструктивней) какие то тупые вопросы...на которые еще из вежливости приходится отвечать, а мне это наф не уперлось...я с телефона пишу..так, что либо либо...
  • 0

#14 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2010 - 07:12

Честно говоря не понимаю, вместо того чтобы изложить свое видиние ситауции (может она намного конструктивней) какие то тупые вопросы..


Мое видение ситуации, что истребовать у стороны в деле, доказательства и документы, если имеется грамотный юрист и сторона не хочет их представлять - практически невозможно (хотя встречаются исключения, относящиеся,в основном к документам обязательного хранения либо содержащие сведения, подлежащие раскрытию или сообщению госорганам). Почему: изложено в теме топикстартера и в ответе номер 6. Кроме того, все остальные документы можно "потерять".

Идеи насчет того, что неявка представителя стороны в суд есть злоупотребление правом, еще более безумна, чем идя о том, что явка представителя в суд есть злоупотребление правом. Во втором случае, хоть сторона своим правом воспользовался, а в первом, она правом не воспользовалась, что бы чем-то вообще злоупотребить.

"я с телефона пишу..так, что либо либо..."
Вот лучше не пишите с телефона, а сначала подумайте и почитайте нормы права.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 13 November 2010 - 07:13

  • 0

#15 Эскулап

Эскулап
  • Новенький
  • 781 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2010 - 07:25

Честно говоря не понимаю, вместо того чтобы изложить свое видиние ситауции (может она намного конструктивней) какие то тупые вопросы..



Идеи насчет того, что неявка представителя стороны в суд есть злоупотребление правом, еще более безумна, чем идя о том, что явка представителя в суд есть злоупотребление правом. Во втором случае, хоть сторона своим правом воспользовался, а в первом, она правом не воспользовалась, что бы чем-то вообще злоупотребить.

"я с телефона пишу..так, что либо либо..."
Вот лучше не пишите с телефона, а сначала подумайте и почитайте нормы права.


BloodForFun! Вы не обращайте на этого персонаже внимание. Судя по подписи под его сообщениями - это глубоко больной человек, да к тому же и малограмотный.
А вообще его оскорбления в адрес тех, с кем он не согласен, уже надоели изрядно.
МОДЕРАТОРАМ СЛЕДУЕТ ОБРАТИТЬ НА ЭТО ВНИМАНИЕ.
  • 0

#16 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2010 - 12:36

Dabanja

но я бы избрал такую последовательную тактику в такой ситуации.

бред сивой кобылы ваша, так называемая, тактика

BloodForFun

Мое видение ситуации, что истребовать у стороны в деле, доказательства и документы, если имеется грамотный юрист и сторона не хочет их представлять - практически невозможно (хотя встречаются исключения, относящиеся,в основном к документам обязательного хранения либо содержащие сведения, подлежащие раскрытию или сообщению госорганам). Почему: изложено в теме топикстартера и в ответе номер 6. Кроме того, все остальные документы можно "потерять".

+ 1

Идеи насчет того, что неявка представителя стороны в суд есть злоупотребление правом, еще более безумна, чем идя о том, что явка представителя в суд есть злоупотребление правом. Во втором случае, хоть сторона своим правом воспользовался, а в первом, она правом не воспользовалась, что бы чем-то вообще злоупотребить.

+ 1
  • 0

#17 Steel balls

Steel balls

    nevermind

  • Старожил
  • 1866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2010 - 12:48

Мне судьи АС СПб и ЛО уже весь мозг вынесли по этому вопросу.
Дошло до абсурда... когда по одному из дел суд обязал истца представить доказательства, обосновывающие его требования. А когда истец их не представил, суд не оказал в иске, а наложил на истца штраф, и повторно истребовал доказательства.

Вообще, судя по темам на Конфе, истребование доказательств у ЛУД - это что-то из области фантастики. В то время, как на практике суды в каждом втором деле обязывают стороны представить те или иные доказательства, провести сверку и т.п., а в случае неисполнения данных требований - накладывают штраф.

Плюс ко всему, абз. 2 п. 10 ч. 2 ст. 125 АПК РФ представляет истцу право заявлять ходатайство об истребовании доказательств у ответчика.
  • 0

#18 Камклозов

Камклозов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2010 - 14:15

информации по перечислению счета...что за бред?! суд не будет истребовать никакую информацию! идите заново на первй курс своей песочницы

ФЗ "О банках и банковской деятельности"
Ст.26
Справки по операциям и счетам юридических лиц и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, выдаются кредитной организацией им самим, судам и арбитражным судам (судьям), Счетной палате Российской Федерации, налоговым органам, таможенным органам Российской Федерации, Пенсионному фонду Российской Федерации, Фонду социального страхования Российской Федерации и органам принудительного исполнения судебных актов, актов других органов и должностных лиц в случаях, предусмотренных законодательными актами об их деятельности, а при наличии согласия руководителя следственного органа - органам предварительного следствия по делам, находящимся в их производстве.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ, от 24.07.2007 N 214-ФЗ, от 02.10.2007 N 225-ФЗ, от 24.07.2009 N 213-ФЗ)

Исходя из этого, я вполне обоснованно могу суд попросить истребовать у банка. Разве нет?

Добавлено немного позже:
По поводу "идите на первый курс своей песочницы", то повторюсь, я не имею образования юридического, о чём не раз тут уже писал, если бы было, то я не думаю, что просил бы советов.
  • 0

#19 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1210 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2010 - 05:25

Камклозов
Извините, я не обратил внимание по поводу образования. Суть моего сообщения сводится к следующему (эту ошибку совершают и юристы со стажем) истребовать надо не информацию, а конкретный документ т.е справку об операциях по счету (примерно) по определенному счету и за определенный период, вобщем чем точнее ваше ходатайство, тем меньше оснований его завернуть. Суд не будет Вас поправлять на слове и ходатайство просто завернут, а вы и не поймете в чем дело.
Что касается мелкого подпердежа местных изгоев - не обращайте внимания, данные субъекты, не обладая достаточными знаниями просто пытаются самовыразиться в огульной критике.
  • 0

#20 Эскулап

Эскулап
  • Новенький
  • 781 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2010 - 06:05

Что касается мелкого подпердежа местных изгоев - не обращайте внимания, данные субъекты, не обладая достаточными знаниями просто пытаются самовыразиться в огульной критике.


Слеза прошибает. От жалости к Вам. А не многовато-ли изгоев в Вашем круге общения?
  • 0

#21 Камклозов

Камклозов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2010 - 13:35

Камклозов
Суть моего сообщения сводится к следующему (эту ошибку совершают и юристы со стажем) истребовать надо не информацию, а конкретный документ т.е справку об операциях по счету (примерно) по определенному счету и за определенный период, вобщем чем точнее ваше ходатайство, тем меньше оснований его завернуть. самовыразиться в огульной критике.

Всё это я указал в ход-ве. Буду надеяться, что не завернут.

Кстати, заказал новую выписку на ответчика первоначального. Сменили местонахождения, налоговую и гендира в том месяце.
Отсюда ещё один появился вопрос. У нас требования перекинуты на нового соответчика. Этот как "баласт" по сути, но никуда не денется, т.к. договорные отношения изначальные у нас с ним, т.е. отказаться от требований к нему мы не можем тоже. В понедельник судебное заседание и если я притащу новую выписку на старого ответчика, но у судьи будет резон отложить заседание из-за того, что ответчик не уведомлён надлежащим образом. Как бы вы на моём месте поступили бы? Притащили бы выписку или оставили всё как есть?

Ещё вопрос. В сущности эта вся контора, с кучей юрлиц, довольно интересно ведёт бизнес. Существует ли какой-либо механизм провоцирования какой-нибудь проверки наличия экономических преступлений? Потому что "жертвами" вот такими не мы одни являемся.
  • 0

#22 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2010 - 15:21

Скажу сразу я не юрист (ох, а то чувствую запинают меня здесь :D )

Истребование доказательств это что-то из области "спасения утопающих дело рук самих утопающих". В свое время у меня был случай в котором банк отказывался выдать справку в которой бы не возражал чтобы страховая компания перевела деньги в счет погашения кредита. А все потому, что страховая была не согласно выплачивать по ущербу и не предоставляла сумму данного ущерба банку. Банк без суммы решения прнимать отказывался. Мне суд помочь не чем не смог (или не захотел), ни истребовать сумму оценки ущерба, ни получения справки из банка. Пришлось подпольными путями договариваться с банком, что он не против.


А что если просить суд не истребовать документы, а направить судебный запрос? Адвокаты могут направить адвокатский запрос.
  • 0

#23 Камклозов

Камклозов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2010 - 15:36

По сути я как раз и не истребовать просил суд, а подать запрос.
И на всяк случай обозвал Заявлением, а не ходатайством. В сущности это мало что меняет...
____________

На основании вышеизложенного, в соответствии со ст. 66 АПК РФ и ст.26 Федерального закона «О банках и банковской деятельности» от 02.12.1990 № 395-1....

ПРОШУ СУД:
Подать запрос по адресу: ________________, ___ отделение Сбербанка России города Москвы ____ , в получении Арбитражным судом и дальнейшего приложения к делу № ____________ справки, включающей в себя информацию о:
• перечислении ООО__________ с расчетных счетов №______ и №_____ денежных средств в счет оплаты субаренды помещения, расположенного по адресу: ________;
• перечислении ОООО_______ с расчетных счетов №____ и №_______ денежных средств на расчетные счета Ответчика (ЗАО ______) c указанием назначения платежа.

______________

А ещё я забыл отчетный период указать, но я думаю, что это можно будет словесно дополнить при адекватности судьи. Всё равно на заседании я один сидеть буду.

Сообщение отредактировал Камклозов: 16 November 2010 - 15:37

  • 0

#24 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2010 - 17:14

Вам же ответили как надо

истребовать надо не информацию, а конкретный документ т.е справку об операциях по счету (примерно) по определенному счету и за определенный период

Если я не путаю то правильнее не справка а выписка.

c указанием назначения платежа

В выпеске это и так есть, вот только поможет ли...???

А ещё я забыл отчетный период указать

Эт плохо... И не отчетный, а просто период. Отчетный период это из области налогооблажения и бухучета

Назначение платежа вам в помощь .... Но не факт, что этого хватит, вероятнее всего потребуются договора иначе может быть не понятно за что были переведены деньги.
  • 0

#25 Камклозов

Камклозов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2010 - 18:38

AdBokam
Я думаю, что я эту проблему решу тем, что на судебное заседание принесу точно такое же заявление, но с указанием периода. Так как если он завернёт, то завернёт, и период ему будет особо не важен.

Но в сущности, если никакими нормативами, ГОСТами и.т.д. эти запросы не регламентируются, то я не вижу причин, почему банк должен отказать в предоставлении информации по тем критериям, что я указал в запросе в суд, если суд в свою очередь на основе них отправит свой запрос в банк.
Вроде там всё ясно, а если не указан период, то предполагается весь период. Опять же вполне вероятно это регламентируется и я не прав.

В ФЗ фигурирует определение "справка", поэтому и указал справку.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных