ст. 717 ГК :Если иное не предусмотрено договором подряда, заказчик может в любое время до сдачи ему результата работы отказаться от исполнения договора, уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до получения извещения об отказе заказчика от исполнения договора. Заказчик также обязан возместить подрядчику убытки, причиненные прекращением договора подряда, в пределах разницы между ценой, определенной за всю работу, и частью цены, выплаченной за выполненную работу.
Возможно ли предусмотреть иное в договоре, а именно отказ Заказчика в одностороннем порядке с предупреждением за 10 дней, без возмещения фактически произведенных расходов и прописать, что убытки возмещению не подлежат?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 16
#2
Отправлено 02 December 2010 - 10:23
конечно возможно- договор и есть соглашение сторон и прописать можно все, что угодно (не противоречящее закон-ву, гглавное, чтобы Подрядчик был согласен с данными условиями договора
#3
Отправлено 02 December 2010 - 11:00
КМК, нет.Возможно ли предусмотреть иное в договоре, а именно отказ Заказчика в одностороннем порядке с предупреждением за 10 дней, без возмещения фактически произведенных расходов и прописать, что убытки возмещению не подлежат?
диспозитивность нормы ст. 717 ГК РФ распространяется лишь на право Заказчика отказаться от исполнения договора, но не на последствия такого отказа.
К такому выводу меня приводит грамматическое толкование ст. 717 ГК РФ.
#5
Отправлено 02 December 2010 - 12:28
Нет, полное освобождение от возмещения убытков возможно лишь в случае, прямо указанном в законе.
В своё время на форуме уже была схожая тема про ограничение ответственности договором
В своё время на форуме уже была схожая тема про ограничение ответственности договором
#6
Отправлено 02 December 2010 - 12:54
Какие все на новом движке стали галантные 
Предусмотреть и прописать можно все что угодно, только это будет противоречить закону, и, значит, подрядчик в случае чего в судебном порядке взыщет все причитающееся.
так что Le vin +1
Предусмотреть и прописать можно все что угодно, только это будет противоречить закону, и, значит, подрядчик в случае чего в судебном порядке взыщет все причитающееся.
так что Le vin +1
#7
Отправлено 02 December 2010 - 13:03
"Нет, полное освобождение от возмещения убытков возможно лишь в случае, прямо указанном в законе."
но ведь частичное освобождение возможно, например, в случае если стороны договорились, что упущенная выгода ни при каких обстоятельствах возмещению не подлежит.....на практике уже давно встречаю применение данного условия в договорах...
но ведь частичное освобождение возможно, например, в случае если стороны договорились, что упущенная выгода ни при каких обстоятельствах возмещению не подлежит.....на практике уже давно встречаю применение данного условия в договорах...
#8
Отправлено 02 December 2010 - 13:49
Спасибо за ссылкуВ своё время на форуме уже была схожая тема про ограничение ответственности договором
Очень содержательная.Кстати, а являются ли вообще убытки, о которых говорится в ст.717 ГК, убытками по смыслу ст.15, 393 ГК? Вроде бы являются, но отказ от договора влечет его прекращение, а прекращение договора - прекращение обязательств. Значит, обязательство, связанное с исполнением условий договора, прекращается, а возникает уже другое обязательство - обязательство по возмещению убытков.
Если убытки по ст.717 = убыткам по ст.15, 393, то, полагаю, размер ответственности может быть ограничен.
Если это нечто иное, то... не знаю.
Сообщение отредактировал Erling: 02 December 2010 - 13:50
#9
Отправлено 26 April 2011 - 12:18
Добрый день! Цель расторгнуть договор в одностороннем порядке. Боюсь, это невозможно, но хочу в этом убедится. Цель взыскать убытки, упущенную выгоду или неосновательное обогащение. Наверно здесь неосновательное обогащение.
Строительная организация (субподрядчик) заключила договор субподряда с генподрядчиком. По устным просьбам генподрядчика приступила к выполнению работ, хотя в договоре дата начала работ с момента:
1. заключения договора (заключен),
2. передачи строительной площадки по акту (акт не подписан, срок передачи не установлен),
3. выплаты авансового платежа (не выплачен, хотя должен был быть выплачен после 31 марта 2011 г.) Субподрядчик приостановил выполнение работ, т.к. не получил аванс, НО ЕСТЬ следущий пункт:
"п. 12.4 Производство Работ может быть приостановлено Субподрядчиком без применения к Субподрядчику каких-либо мер ответственности со стороны Генподрядчика, в следующих случаях:
- в случае необоснованного несоблюдения Генподрядчиком более чем на 30 (Тридцать) РАБОЧИХ дней сроков оплаты Работ, предусмотренных настоящим Договором. При этом срок окончания Работ отодвигается на время просрочки платежей. В указанном случае Субподрядчик письменно уведомляет Генподрядчика о причине и дате приостановки выполнения всех или части Работ по настоящему Договору и дополнительным соглашениям к Договору". ------ Это же получается, что еще не истек срок, когда может быть простановленно выполнение работ.
Субподрядчик может взыскать пени 0,2 % от суммы просроченного платежа с генподрядчика за нарушение сроков оплаты ВЫПОЛНЕННЫХ работ (акт выполненных работ естественно не подписан, вообще генподрячик игнорирует все письма, счета и претензии).
Субподрядчик привлек для выполнения работ стороннюю организацию, не согласовав с генподрядчиком кандидатуру, хотя должен был за 10 раб. дней.
Сейчас субподрядчик приостановил выполнение работ и хочет расторгнуть договор, а потом взыскать убытки, так как сильно потратился, был вырыт котлован, забетонирован, наняты рабочие, куплены материалы, инструменты, оплачены командировочные, построены временные помещения, арендованы иные помещения.
РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА
В договоре есть два пункта.
10.17. В случае необоснованного отказа от настоящего Договора или расторжения Договора со стороны Субподрядчика Генподрядчик вправе потребовать выплаты штрафа в размере 1 % от стоимости выполненных Субподрядчиком и оплаченных Генподрядчиком Работ по Договору по состоянию на дату расторжения настоящего Договора.
12.1. Договор может быть прекращен Генподрядчиком путем расторжения в одностороннем внесудебном порядке в следующих случаях:
-
-
-
Во всех иных случаях односторонний отказ от настоящего Договора является необоснованным и не допускается.
Досрочное прекращение настоящего Договора, в том числе путем расторжения настоящего Договора, возможно только по соглашению Сторон или в судебном порядке, в соответствии с законодательством РФ.
Получается субподрядчик не может отказаться от исполнения договора по ст. 719 ГК РФ и придется подавать в суд о расторжении договра, на соглашение о расторжении, генподрядчик не отреагировал
Строительная организация (субподрядчик) заключила договор субподряда с генподрядчиком. По устным просьбам генподрядчика приступила к выполнению работ, хотя в договоре дата начала работ с момента:
1. заключения договора (заключен),
2. передачи строительной площадки по акту (акт не подписан, срок передачи не установлен),
3. выплаты авансового платежа (не выплачен, хотя должен был быть выплачен после 31 марта 2011 г.) Субподрядчик приостановил выполнение работ, т.к. не получил аванс, НО ЕСТЬ следущий пункт:
"п. 12.4 Производство Работ может быть приостановлено Субподрядчиком без применения к Субподрядчику каких-либо мер ответственности со стороны Генподрядчика, в следующих случаях:
- в случае необоснованного несоблюдения Генподрядчиком более чем на 30 (Тридцать) РАБОЧИХ дней сроков оплаты Работ, предусмотренных настоящим Договором. При этом срок окончания Работ отодвигается на время просрочки платежей. В указанном случае Субподрядчик письменно уведомляет Генподрядчика о причине и дате приостановки выполнения всех или части Работ по настоящему Договору и дополнительным соглашениям к Договору". ------ Это же получается, что еще не истек срок, когда может быть простановленно выполнение работ.
Субподрядчик может взыскать пени 0,2 % от суммы просроченного платежа с генподрядчика за нарушение сроков оплаты ВЫПОЛНЕННЫХ работ (акт выполненных работ естественно не подписан, вообще генподрячик игнорирует все письма, счета и претензии).
Субподрядчик привлек для выполнения работ стороннюю организацию, не согласовав с генподрядчиком кандидатуру, хотя должен был за 10 раб. дней.
Сейчас субподрядчик приостановил выполнение работ и хочет расторгнуть договор, а потом взыскать убытки, так как сильно потратился, был вырыт котлован, забетонирован, наняты рабочие, куплены материалы, инструменты, оплачены командировочные, построены временные помещения, арендованы иные помещения.
РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА
В договоре есть два пункта.
10.17. В случае необоснованного отказа от настоящего Договора или расторжения Договора со стороны Субподрядчика Генподрядчик вправе потребовать выплаты штрафа в размере 1 % от стоимости выполненных Субподрядчиком и оплаченных Генподрядчиком Работ по Договору по состоянию на дату расторжения настоящего Договора.
12.1. Договор может быть прекращен Генподрядчиком путем расторжения в одностороннем внесудебном порядке в следующих случаях:
-
-
-
Во всех иных случаях односторонний отказ от настоящего Договора является необоснованным и не допускается.
Досрочное прекращение настоящего Договора, в том числе путем расторжения настоящего Договора, возможно только по соглашению Сторон или в судебном порядке, в соответствии с законодательством РФ.
Получается субподрядчик не может отказаться от исполнения договора по ст. 719 ГК РФ и придется подавать в суд о расторжении договра, на соглашение о расторжении, генподрядчик не отреагировал
#10
Отправлено 26 April 2011 - 12:49
Получается эти п.п. 10.17,12.1 противоречат друг другу, один предусматривает отказ от договора, другой не допускает односторонний отказ от договора.
#11
Отправлено 26 April 2011 - 13:57
Выложите пункт 12.1 полностью. Из того обрывка, что есть в теме, лично у меня складывается впечатление полное впечатление того, что он относится только к ген. Следовательно, к суб остается 10.17, который также нерименим, поскольку отказ со стороны суб будет вполне обоснованным (719ГК). Иначе говоря, 10.17 - про случаи отказа суб от договора при отсутствии нарушений со стороны ген.
Однако надо иметь в виду, что 719 с отсутствием аванса соотносится несколько кривовато. Да, иногда суды признают это обстоятельством, препятствующим исполнению договора, но, строго говоря, это далеко не всегда так, и это можно видеть из самого примерного перечня данной статьи. Всё-таки есть разница между ситуацией, когда подрядчик в принципе не в состоянии что-то делать по причине отсутствия вещи для переработки, и ситуацией, когда он не получил аванс (иначе говоря, он можеть сделать, а потом взыскать). Про непередачу стройплощадки упоминать не стОит - вы ж начали работу?
Однако надо иметь в виду, что 719 с отсутствием аванса соотносится несколько кривовато. Да, иногда суды признают это обстоятельством, препятствующим исполнению договора, но, строго говоря, это далеко не всегда так, и это можно видеть из самого примерного перечня данной статьи. Всё-таки есть разница между ситуацией, когда подрядчик в принципе не в состоянии что-то делать по причине отсутствия вещи для переработки, и ситуацией, когда он не получил аванс (иначе говоря, он можеть сделать, а потом взыскать). Про непередачу стройплощадки упоминать не стОит - вы ж начали работу?
#12
Отправлено 26 April 2011 - 14:21
Полный тескт пункта
12.1. Договор может быть прекращен Генподрядчиком путем расторжения в одностороннем внесудебном порядке в следующих случаях:
- просрочка Субподрядчиком любого из этапов выполнения работ более чем на 30 (тридцать) рабочих дней по причинам, не зависящим от Генподрядчика;
- систематическое (2 и более раз) несоблюдение Субподрядчиком требования по качеству Работ;
- аннулирование разрешений на строительную деятельность (свидетельств о допуске), других актов государственных органов в рамках действующего законодательства РФ, лишающих Субподрядчика права на производство работ;
Во всех иных случаях односторонний отказ от настоящего Договора является необоснованным и не допускается.
Досрочное прекращение настоящего Договора, в том числе путем расторжения настоящего Договора, возможно только по соглашению Сторон или в судебном порядке, в соответствии с законодательством РФ.
Да, субподрядчик начал работу. Но как это доказать, если нет акта приема-передачи стройплощадки.
В п. 1 ст. 719 говорится "а также при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что исполнение указанных (про оплату нет ничего) не будет произведено в установленный срок". Но договор субподряда заключен с обременением субподрядчика. На аванс он должен бы приобрести материалы и т.д.
Ориент. цена договора 50 млн. Аванс 15. Субподрядчик без аванса просто не сможет выполнить условия договора.
"Иначе говоря, 10.17 - про случаи отказа суб от договора при отсутствии нарушений со стороны ген". Текст, начиная со слов "во всех остальных..." я так понимаю относится и к субподрядчику? Или все же только к генподрядчику?
12.1. Договор может быть прекращен Генподрядчиком путем расторжения в одностороннем внесудебном порядке в следующих случаях:
- просрочка Субподрядчиком любого из этапов выполнения работ более чем на 30 (тридцать) рабочих дней по причинам, не зависящим от Генподрядчика;
- систематическое (2 и более раз) несоблюдение Субподрядчиком требования по качеству Работ;
- аннулирование разрешений на строительную деятельность (свидетельств о допуске), других актов государственных органов в рамках действующего законодательства РФ, лишающих Субподрядчика права на производство работ;
Во всех иных случаях односторонний отказ от настоящего Договора является необоснованным и не допускается.
Досрочное прекращение настоящего Договора, в том числе путем расторжения настоящего Договора, возможно только по соглашению Сторон или в судебном порядке, в соответствии с законодательством РФ.
Да, субподрядчик начал работу. Но как это доказать, если нет акта приема-передачи стройплощадки.
В п. 1 ст. 719 говорится "а также при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что исполнение указанных (про оплату нет ничего) не будет произведено в установленный срок". Но договор субподряда заключен с обременением субподрядчика. На аванс он должен бы приобрести материалы и т.д.
Ориент. цена договора 50 млн. Аванс 15. Субподрядчик без аванса просто не сможет выполнить условия договора.
"Иначе говоря, 10.17 - про случаи отказа суб от договора при отсутствии нарушений со стороны ген". Текст, начиная со слов "во всех остальных..." я так понимаю относится и к субподрядчику? Или все же только к генподрядчику?
#13
Отправлено 26 April 2011 - 14:53
Кстати, вот следующие пункты
12.2. В случае расторжения настоящего Договора, Субподрядчик обязан в течение 7 (Семи) рабочих дней с даты расторжения Договора направить Генподрядчику акт приема-передачи незавершенного строительства Объекта строительства (Результат выполненных работ и материалы, приобретённые Субподрядчиком для реализации настоящего Договора), с подписанием которого уполномоченными представителями Сторон Субподрядчик передаёт Генподрядчику результат Работ и приобретённые материалы, после чего Генподрядчик производит их оплату на условиях настоящего Договора.
12.4 Производство Работ может быть приостановлено Субподрядчиком без применения к Субподрядчику каких-либо мер ответственности со стороны Генподрядчика, в следующих случаях:
- в случае необоснованного несоблюдения Генподрядчиком более чем на 30 (Тридцать) рабочих дней сроков оплаты Работ, предусмотренных настоящим Договором. При этом срок окончания Работ отодвигается на время просрочки платежей. В указанном случае Субподрядчик письменно уведомляет Генподрядчика о причине и дате приостановки выполнения всех или части Работ по настоящему Договору и дополнительным соглашениям к Договору.
Указано расторжение не одностороннее. По акту приема передачи незавершенного строительства субподрядчик обязан передать не только результат, но МАТЕРИАЛЫ, приобретенные для реализации договора. Т.е. предусматривалось, что субподрядчик приобретает материалы за счет авансового платежа.
Договор был заключен 9 марта, в течение 15 БАНКОВСКИХ дней должен был перечислить аванс, затем согласно п. 12.4 субподрядчик может приостановить выполнение работ только через 30 РАБОЧИХ дней необоснованного несоблюдения сроков оплаты работ.
Т.е. субподрядчик сейчас даже приостановить работы не может? Или это к авансу не относится?
4.2. Для приобретения материалов и иных целей строительства по настоящему Договору для начала выполнения работ по Договору Генподрядчик перечисляет Субподрядчику авансовый платеж в размере 30% (тридцать процентов) от стоимости Работ, указанной в пункте 3.1. Договора, далее по тексту – Авансовый платеж.
12.2. В случае расторжения настоящего Договора, Субподрядчик обязан в течение 7 (Семи) рабочих дней с даты расторжения Договора направить Генподрядчику акт приема-передачи незавершенного строительства Объекта строительства (Результат выполненных работ и материалы, приобретённые Субподрядчиком для реализации настоящего Договора), с подписанием которого уполномоченными представителями Сторон Субподрядчик передаёт Генподрядчику результат Работ и приобретённые материалы, после чего Генподрядчик производит их оплату на условиях настоящего Договора.
12.4 Производство Работ может быть приостановлено Субподрядчиком без применения к Субподрядчику каких-либо мер ответственности со стороны Генподрядчика, в следующих случаях:
- в случае необоснованного несоблюдения Генподрядчиком более чем на 30 (Тридцать) рабочих дней сроков оплаты Работ, предусмотренных настоящим Договором. При этом срок окончания Работ отодвигается на время просрочки платежей. В указанном случае Субподрядчик письменно уведомляет Генподрядчика о причине и дате приостановки выполнения всех или части Работ по настоящему Договору и дополнительным соглашениям к Договору.
Указано расторжение не одностороннее. По акту приема передачи незавершенного строительства субподрядчик обязан передать не только результат, но МАТЕРИАЛЫ, приобретенные для реализации договора. Т.е. предусматривалось, что субподрядчик приобретает материалы за счет авансового платежа.
Договор был заключен 9 марта, в течение 15 БАНКОВСКИХ дней должен был перечислить аванс, затем согласно п. 12.4 субподрядчик может приостановить выполнение работ только через 30 РАБОЧИХ дней необоснованного несоблюдения сроков оплаты работ.
Т.е. субподрядчик сейчас даже приостановить работы не может? Или это к авансу не относится?
4.2. Для приобретения материалов и иных целей строительства по настоящему Договору для начала выполнения работ по Договору Генподрядчик перечисляет Субподрядчику авансовый платеж в размере 30% (тридцать процентов) от стоимости Работ, указанной в пункте 3.1. Договора, далее по тексту – Авансовый платеж.
Сообщение отредактировал Immortalis: 26 April 2011 - 14:54
#14
Отправлено 26 April 2011 - 16:45
Вопрос абз. 2 п. 12.1 относится к Генподрядчику или к обеим сторонам?
Пожалуйста, скажите ваше мнение.
Пожалуйста, скажите ваше мнение.
#15
Отправлено 26 April 2011 - 16:57
если вопрос вот про это
ЗЫ суровый договорчик для субподрядчика, что тут ещё скажешь
то все-таки к обоим...Досрочное прекращение настоящего Договора, в том числе путем расторжения настоящего Договора, возможно только по соглашению Сторон или в судебном порядке, в соответствии с законодательством РФ.
отчего ж не относится? относится..е. субподрядчик сейчас даже приостановить работы не может? Или это к авансу не относится?
ЗЫ суровый договорчик для субподрядчика, что тут ещё скажешь
#16
Отправлено 26 April 2011 - 17:13
SaleN, получается только соглашение о расторжении отправлять или в суд.
Т.е. аванс это отплата за работы, как здесь и указано, и если его не выплатили это будет несоблюдение сроков оплаты работ???
12.4 Производство Работ может быть приостановлено Субподрядчиком без применения к Субподрядчику каких-либо мер ответственности со стороны Генподрядчика, в следующих случаях:
- в случае необоснованного несоблюдения Генподрядчиком более чем на 30 (Тридцать) рабочих дней сроков оплаты Работ, предусмотренных настоящим Договором.
Какой уж есть договор, не я его заключала, мне достались только последствия. Генподрядчик объяснил, что точно такой же договор у него был заключен с Заказчиком и он не собирается заключать на других условиях, а сумма сделки была значительная и субподрядчик рискнул.
Т.е. аванс это отплата за работы, как здесь и указано, и если его не выплатили это будет несоблюдение сроков оплаты работ???
12.4 Производство Работ может быть приостановлено Субподрядчиком без применения к Субподрядчику каких-либо мер ответственности со стороны Генподрядчика, в следующих случаях:
- в случае необоснованного несоблюдения Генподрядчиком более чем на 30 (Тридцать) рабочих дней сроков оплаты Работ, предусмотренных настоящим Договором.
Какой уж есть договор, не я его заключала, мне достались только последствия. Генподрядчик объяснил, что точно такой же договор у него был заключен с Заказчиком и он не собирается заключать на других условиях, а сумма сделки была значительная и субподрядчик рискнул.
#17
Отправлено 26 April 2011 - 17:25
если у Вас сейчас даже для приостановления нет оснований (когда там 30 рабочих дней после 15 банковских проходит?), то для расторжения - тем более. А всё остальное, про непередачу площадки - ерунда, по большому счету. Де-факто ведь работы начатыполучается только соглашение о расторжении отправлять или в суд.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
