Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Взыскание убытков арендатором при виндикации предмета аренды


Сообщений в теме: 54

#1 Рутгер

Рутгер
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2010 - 23:10

Всем привет,

По работе столкнулся с ситуацией, которая вынудила обратиться к коллективному разуму.

Жил да был Арендатор. Он взял в аренду у Собственника пустующее помещение, отремонтировал его, и начал использовать для предпринимательской деятельности, оказывая в этом помещении услуги гражданам, т.е. организовал бизнес.

Но появилась злая контора, дружественная Собственнику, которая положила глаз на бизнес, а вместе с ним и на это помещение (так получилось, что бизнес специфический, и завязан на специально оборудованное первоначальным Арендатором помещение).

И решили Собственник и Новый Арендатор завладеть бизнесом, и вместе с ним и помещением.

Собственник, пользуясь формальным предлогом о том, что договор аренды прекратил свое действие (Арендатор с этим не согласен), выбросил Арендатора на улицу и передал помещение в аренду дружественной Собственнику конторе (Новому Арендатору). При этом Собственник не позволил даже вывезти из помещения установленное прежним Арендатором оборудование (отделимые улучшения, без которых оказание услуг гражданам невозможно).

Арендатор предъявил виндикационный иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения к фактическому владельцу имущества – Новому Арендатору. В соответствии со ст. 301 и 305 ГК РФ, п. 9 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 66 арендатор вправе защищать свое право владения и пользования вещью от любых третьих лиц, включая собственника вещи.

Одновременно Арендатор включил в иск требование о взыскании с Нового Арендатора доходов, которые он должен был получить за время владения спорным имуществом в соответствии со ст. 303 ГК РФ.

Истец обосновал сумму, которую Новый Арендатор должен был получить за время владения спорным имуществом, приложив доказательства размера дохода, который первоначальный Арендатор получал ежемесячно непосредственно перед незаконным изъятием у него имущества (приложены как доказательства получения дохода, так и расчет суммы).

Однако уже после подачи иска при внимательном изучении судебной практики применения статьи 303 ГК РФ выяснилось, что взыскание в соответствии со ст. 303 ГК РФ с ответчика дохода, который он должен был получить за время владения спорным имуществом, возможно только в том случае, если истец докажет, что Ответчик (в данном случае Новый Арендатор) сдавал имущество в аренду, получал или должен был получать доходы в виде арендной платы или иные поступления от использования истребуемого имущества.

Т.е. иными словами, предмет доказывания при взыскании с Ответчика доходов по ст. 303 ГК РФ другой (факт получения дохода Ответчиком), нежели при взыскании убытков по ст. 15 ГК РФ (причинение реального ущерба или неполучение дохода).

А из этого следует, что то, что Истец получал доход в этом помещении, еще не означает, что Ответчик, т.е. Новый Арендатор, делает тоже самое и в таком же размере – это еще нужно доказать в соответствии со ст. 303 ГК РФ, а доказать это проблематично.


Подумав над этим вопросом, я решил изменить предмет иска, и просить суд взыскать упущенную выгоду с Ответчика (благо что с процессуальной точки зрения изменить предмет иска возможно).

Но есть один важный вопрос. В настоящий момент ситуация сложилась таким образом, что ответчиками по делу являются два лица: Собственник имущества и Новый Арендатор.

Имущество находится у Нового Арендатора, поэтому требование об истребовании имущества из чужого незаконного владения будет по прежнему обращено к нему.

Заменив требование о взыскании доходов по ст. 303 ГК РФ на требование о взыскании упущенной выгоды, Истцу было бы выгодно обратить его к Собственнику – второму ответчику, так как у Нового Арендатора за душой ничего нет, а на Собственнике зарегистрирована недвижка, вроде через счет проходят какие-то платежи, так что решение о взыскании убытков можно будет реально исполнить.

Логика размышлений правомерности требований о взыскании с Собственника убытков такая: в соответствии со ст. 15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков. Под убытками понимаются расходы неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Право аренды, принадлежащее Истцу, нарушено Собственником. Следовательно, Арендатор вправе потребовать с Собственника взыскания убытков виде упущенной выгоды, которая определяется исходя из ежемесячного дохода Арендатора на момент незаконного выселения Арендатора из занимаемого помещения.


Кто-нибудь сталкивался с взысканием Арендатором имущества убытков в виде упущенной выгоды с Собственника имущества, которая определяется исходя из размера дохода, получаемого Арендатором на момент незаконного изъятия у него Собственником имущества?

Буду благодарен за любые комментарии.

Сообщение отредактировал Рутгер: 27 December 2010 - 23:18

  • 0

#2 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2010 - 19:33

Подобной ситуации на практике у меня не встречалось, но если позволите поучаствую в обсуждении.
Возникли вопросы:
А почему Вы решили, что арендатор имеет виндикацию против нового арендатора, ведь ответчиком по ст.301 ГК является незаконный владелец. Новый арендатор получил помещение по воле собственника, на основании договора с ним (т.е. титул есть), иными словами он владелец законный, и никакой виндикации быть не может в принципе. Вы ссылаетесь на п.9 Обзора по аренде, в нем ВАС прямо виндикацию арендатору, получившему владение не дал, можно только косвенно сделать такой вывод, хотя мне лично кажется, что такого вывода из этого пункта Обзора не следует.
По аренде арендодатель обязан передать вещь арендатору и обеспечить беспрепятственное пользование ею (ст.606, 620 подп.1 ГК). Арендодатель нарушил свои обязательства. У Вас возник обязательственный спор со своим контрагентом, и вещные иски, на мой взгляд, здесь не применимы.
Фактически Вы пытаетесь защититься от арендодателя путем предъявления виндикационного иска к новому арендатору (???).
А потом у Вас в иске смешались одновременно два требования вещное (ст.301, 305 ГК) и обязательственное (убытки из договора аренды). Способ защиты не совсем понятен.
  • 0

#3 Aganov

Aganov

    White and nerdy

  • продвинутый
  • 512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2010 - 20:24

А почему Вы решили, что арендатор имеет виндикацию против нового арендатора, ведь ответчиком по ст.301 ГК является незаконный владелец. Новый арендатор получил помещение по воле собственника, на основании договора с ним (т.е. титул есть), иными словами он владелец законный, и никакой виндикации быть не может в принципе.

Пан, виндицируется-то отделимое оборудование, которое, как я понял, находится во владении нового арендатора. Другой вопрос, что новый арендатор может доказать, что этим имуществом не владеет, и тогда уже будет замена ненадлежащего ответчика на арендодателя.

А потом у Вас в иске смешались одновременно два требования вещное (ст.301, 305 ГК) и обязательственное (убытки из договора аренды).

:beer: Согласен, иски надо разделять. И каким образом у топикстартера новый арендатор с арендодателем соответчиками оказались?
  • 0

#4 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2010 - 20:30

Пан, виндицируется-то отделимое оборудование

А при чем здесь тогда ссылка на обзор по аренде как основание заявленного иска?
Ну я думаю Рутгер пояснит, что он виндицирует.
  • 0

#5 Рутгер

Рутгер
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2010 - 22:42

Честно говоря, оказался в некоторой задумчивости после первого сообщения ув. Сivileiusа, и сейчас читаю комментарии по виндикации. Истребуется не оборудование, а именно помещение, из которого до окончания срока аренды первоначальный Арендатор был выселен без судебного решения и против воли первоначального Арендатора.

Простите, а где в законодательстве есть запрет на совмещение в иске требований, вытекающих из защиты вещных и обязательственных прав? АПК говорит, что истец вправе соединять в одном заявлении несколько требований, связанных между собой по основаниям возникновения или представленным доказательствам. И в данном случае, если нарушение права владения вещью влечет для Истца убытки, то было бы вполне логично в одном иске требовать как восстановления права владения, так и взыскания убытков. Убытки - это правовое и экономическое последствие лишения Истца права владения. И если суд установит незаконность лишения права владения, то вполне может и определить и взыскать одновременно и размер убытков (при обоснованности суммы Истцом). Конечно, я не спорю, что Истце сначала может виндицировать вещь, а в следующем процессе пойти взыскивать убытки. Но ведь принципа процессуальной экономии еще никто не отменял.


Выскажу свои соображения в отношении приведенных доводов после небольшого размышления над приведенными вами аргументами.

Сообщение отредактировал Рутгер: 28 December 2010 - 22:51

  • 0

#6 Рутгер

Рутгер
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2010 - 01:19

Мои предварительные выводы:

1. Арендатор вправе истребовать имущество из чужого незаконного владения. Ответчиком по делу должно быть лицо, незаконно владеющее имуществом Арендатора (но не Арендодатель).

Ответчиком по виндикационному иску Арендатора не может выступать Арендодатель (собственник имущества), так как между Арендатором и Арендодателем существуют обязательственные отношения. Иск к Арендодателю может быть предъявлен в рамках защиты обязательственных прав Арендатора, вытекающих из соответствующей главы ГК и договора.

2. Судебная практика признает возможность предъявления виндикационного иска надлежащего Арендатора к ненадлежащему Арендатору.

Например:

Постановление ФАС СЗО от 8 сентября 2008 г. по делу N А66-3699/2007 – это как раз «мой» случай, так как спорное помещение было передано новому арендатору. Старый Арендатор доказал законность своих прав на спорное имущество и виндицировал его у нового арендатора.

Похожее решение: Постановление ФАС СЗО от 29 ноября 2000 года Дело N А05-6727/99-336/13

(для меня эти решения важны, потому что это суд моего округа, и ситуация практически идентична)

Возможность предъявления арендатором виндикационного иска признается и ФАСами других округов (Постановление ФАС Центрального округа от 25.09.2000 N А23-96/14-2000Г Арендатор вправе истребовать арендованное имущество из чужого незаконного владения).

Вывод: иск об истребовании помещения из чужого незаконного владения предъявлен к новому Арендатору правомерно.

3. Для меня сейчас главная проблема состоит в признании ничтожной сделкой нового договора аренда, так как именно это условие является необходимым для признания владения незаконным и удовлетворения иска об истребовании имущества из чужого незаконного владения.

Как пишет А.М. Эрделевский, «доказывание титула собственности в рамках виндикационного иска связано не только с проверкой основания, по которому вещь оказалась в собственности истца, но и с проверкой тех обстоятельств, в силу которых возникло владение ответчика. В частности, если владелец ссылается на то, что спорное имущество приобретено им по сделке об отчуждении или передаче имущества во временное пользование, эта сделка должна получить оценку суда. Если сделка является действительной, то тем самым виндикационный иск лишается оснований, так как ответчик не может считаться незаконным владельцем. Истец вправе одновременно с доказыванием своего права собственности на вещь привести доводы о ничтожности той сделки, в силу которой возникло владение вещью у ответчика. Однако если основания, на которые ссылается истец, свидетельствуют об оспоримости сделки (например, имущество приобретено ответчиком на торгах), то суд не может одновременно рассмотреть и виндикационный иск, и иск о признании недействительной оспоримой сделки. Если иск о признании оспоримой сделки недействительной не заявлялся лицами, имеющими право на оспаривание сделки, то виндикационный иск не может быть удовлетворен».

Получается, что истец (Арендатор) обязан доказать ничтожность нового договора аренды с новым Арендатором при наличии действующего договора аренды с прежним Арендатором в отношении того же самого имущества.

Очевидность ничтожность сделки по повторной сдаче того же самого имущества в аренду, только вот несмотря на эту очевидность при попытке обосновать эту ничтожность со ссылками на нормы права я задумался.
  • 0

#7 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2010 - 01:50

сделка не ничтожна по тому основанию, что есть действующий ДА . правом на виндикацию вы не обладаете.
  • 0

#8 Рутгер

Рутгер
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2010 - 03:10

Lequleyo, Т.е. вы признаете возможность существования одновременно двух действительных договоров аренды в отношении одного и того же объекта недвижимости - с прежним Арендатором и новым Арендатором? Т.е. развивая вашу логику, можно сегодня заключить один договор аренды на помещение, а завтра (в период действия первого договора) - еще один договор с новым арендатором на это же помещение. И оба договора будут действительны, каждый из арендаторов сможет защищать свои права в суде?

Сообщение отредактировал Рутгер: 29 December 2010 - 03:11

  • 0

#9 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2010 - 13:01

Lequleyo, Т.е. вы признаете возможность существования одновременно двух действительных договоров аренды в отношении одного и того же объекта недвижимости - с прежним Арендатором и новым Арендатором? Т.е. развивая вашу логику, можно сегодня заключить один договор аренды на помещение, а завтра (в период действия первого договора) - еще один договор с новым арендатором на это же помещение. И оба договора будут действительны, каждый из арендаторов сможет защищать свои права в суде?

Оба договора действительны, собственник может заключить несколько договоров отчуждения и все они будут действительны, но за неисполненные договора будет отвечать. Это и раньше было: Постановление Пленума ВАС РФ от 25.02.1998 N 8 (посл. абзац п.14, правда по к/п, но не вижу разницы), и новый 10/22 исходит из этого же.

Интересен вопрос с виндикацией. В начале, честно говоря считал виндикацию недопустимой, но после ознакомления с мнением КИС, которого безмерно уважаю, появились большие сомнения. Посмотрите вот это:
Статья: О защите арендатора от "второй" аренды
(Скловский К.И.)
("ЭЖ-Юрист", N 6, 2001)
  • 0

#10 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2010 - 13:10

Теперь хотя бы ясно, что речь идёт исключительно о помещении :)

civileius,

Вы ссылаетесь на п.9 Обзора по аренде, в нем ВАС прямо виндикацию арендатору, получившему владение не дал, можно только косвенно сделать такой вывод, хотя мне лично кажется, что такого вывода из этого пункта Обзора не следует.

Почему тогда суд обосновывал своё решение тем, что прежний арендатор не вступил в фактическое владение? И если из этого пункта не следует, что владеющий арендатор может подать вещный иск к новому арендатору, то следует ли считать, что прежний арендатор может предъявить иск арендодателю, основываясь на ст.398 и 611 ГК, даже в том случае, если он какое-то время являлся владельцем?

Рутгер,

Т.е. вы признаете возможность существования одновременно двух действительных договоров аренды в отношении одного и того же объекта недвижимости - с прежним Арендатором и новым Арендатором? Т.е. развивая вашу логику, можно сегодня заключить один договор аренды на помещение, а завтра (в период действия первого договора) - еще один договор с новым арендатором на это же помещение.

А почему нет? Аренда не всегда связана с предоставлением имущества во владение. Одним и тем же имуществом могут пользоваться несколько лиц одновременно. Однако это, конечно, не Ваш случай.
В обсуждаемой ситуации, в которой прежний арендатор пользовался и владел имуществом, нарушаются права прежнего арендатора. Тем не менее прямых оснований для признания нового договора аренды недействительным я не вижу.

И оба договора будут действительны, каждый из арендаторов сможет защищать свои права в суде?

Да.

Новый арендатор может ссылаться на bonae fidei possessio - добросовестное владение.

О прежнем арендаторе:
Если прежний арендатор фактически не владел спорным имуществом (п. 9 упоминавшегося Информационного письма), он может подать иск к арендодателю, обосновывая свои требования п.3 ст.611 и ст.398 ГК, то есть не вещный иск. При этом передача спорной вещи в аренду третьему лицу не является основанием для отказа в иске (в качестве таких оснований в ст.398 ГК указаны передача в собственность, ХВ или ОУ).
Если прежний арендатор фактически владел спорным имуществом (обсуждаемая ситуация)... Первое, что приходит на ум - посессорный иск к новому арендатору (на основании ст.305 ГК).
Однако посессорный иск - иск вещный, так что требование о возмещении убытков, возникших из нарушения договора аренды, не может быть его предметом. Возмещения убытков нужно требовать от арендодателя, и это будет уже другой иск.

Честно скажу, в возможности подачи посессорного иска я не уверен, как раз из-за bonae fidei possessio нового арендатора, а также из-за действительности нового договора аренды и позиции ВАСа, согласно которой требования прежнего арендатора должны быть адресованы арендодателю. При этом ясно, что ВАС говорит о ситуации, в которой прежний арендатор фактически не владел спорным имуществом, однако неизвестно, что он сказал бы в обратном случае.

Я говорю о посессорном, а не о виндикационном иске исключительно потому, что прежний арендатор не является собственником. Однако учитывая, что виндикационный иск основывается на презумпции того, что владелец является собственником, возможно, правильнее было бы говорить о виндикации.

Сообщение отредактировал Erling: 29 December 2010 - 13:22

  • 0

#11 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2010 - 13:49

Если прежний арендатор фактически не владел спорным имуществом (п. 9 упоминавшегося Информационного письма), он может подать иск к арендодателю, обосновывая свои требования п.3 ст.611 и ст.398 ГК, то есть не вещный иск. При этом передача спорной вещи в аренду третьему лицу не является основанием для отказа в иске (в качестве таких оснований в ст.398 ГК указаны передача в собственность, ХВ или ОУ).

Это не ситуация Рутгера, которая разбирается, но всё же интересно, а каким иском арендодатель по Вашему будет забирать вещь у второго арендатора?

Рутгер, наверное с КИС нужно согласиться в том, что виндикация первого арендатора ко второму возможна.
Приведенные Вами примеры не совсем аналогичные, поскольку у второго арендатора не было права аренды (в первом случае д-р незаключен, во втором - прекращен).
  • 0

#12 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2010 - 13:56

цивилеиус ознакомтесь лучше с мнением Тузова в его теории недействительных сделках. там правды гораздо больще
  • 0

#13 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2010 - 14:04

Lequleyo, Т.е. вы признаете возможность существования одновременно двух действительных договоров аренды в отношении одного и того же объекта недвижимости - с прежним Арендатором и новым Арендатором? Т.е. развивая вашу логику, можно сегодня заключить один договор аренды на помещение, а завтра (в период действия первого договора) - еще один договор с новым арендатором на это же помещение. И оба договора будут действительны, каждый из арендаторов сможет защищать свои права в суде?

Можно я за Lequleyo отвечу? Да, АБСОЛЮТНО ЗАКОННО. Подробно обсуждалось здесь: http://forum.yurclub...howtopic=278810
  • 0

#14 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2010 - 14:13

Это не ситуация Рутгера, которая разбирается

Я понимаю, просто оратор Рутгер сам же на это письмо и сослался - вот я и поразмышлял на тему этой ситуации тоже.

При этом передача спорной вещи в аренду третьему лицу не является основанием для отказа в иске (в качестве таких оснований в ст.398 ГК указаны передача в собственность, ХВ или ОУ)

каким иском арендодатель по Вашему будет забирать вещь у второго арендатора?

Вопрос действительно интересный, но я просто буквально истолковал ст.398. В начале статьи говорится о возмездном пользовании (об обязательстве должника передать кредитору имущество в возмездное пользование), во втором предложении упоминание о нём отсутствует.
  • 0

#15 Рутгер

Рутгер
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2010 - 14:19

civileius, Спасибо за статью, она упорядочила мои мысли и немного развеяла сомнения в необходимости доказывания ничтожности сделки, на основании которой имущество получено незаконным владельцем.

"Если же изъятие происходило против воли арендатора, а такую возможность нельзя исключить, то арендатора следует признать законным владельцем, утратившим владение против воли. В этом случае он вправе предъявить виндикационный иск к любому иному владельцу участка, в том числе получившему его добросовестно. Незаконность владения ответчика будет вытекать не из того, что сделка аренды вторая, а из того, что насильственно изъятое у законного владельца имущество в принципе не способно к обороту и не может создавать у иных лиц полноценное, законное владение". /К.И. Скловский/

Т.е. из этого следует, что, по крайней мере, при выбытии имущества из владения против воли владельца (как в случае того арендатора, которого я представляю) необходимость доказывания ничтожности второго договора аренды отпадает.

Обнадеживает еще и тот факт, что при рассмотрении виндикационных исков, заявленных первоначальными арендаторами, в том числе и к "вторым" арендаторам", суды "не парятся" изучением вопроса о действительности/недействительности сделки, на основании которой виндицируемое имущество попало к второму арендатору или иному владельцу.

После некоторого размышления пришел к выводу, что мнение А.М. Эрделевского, из которого следует, что если имущество попало к незаконному владельцу по оспоримой сделке, то титульный владелец до виндикации сначала должен оспорить эту сделку, а потом уже подать иск о виндикации, является достаточно спорным. Во-первых, есть ли у титульного владельца, который не является стороной по сделке, право на оспаривание этой сделки? Во-вторых, признание сделки недействительной и защита вещных прав - самостоятельные способы защиты права. В-третьих, если титульный владелец признал в суде оспоримую сделку, то в следствии реституции имущество должно вернуться к другой стороне по сделке, к которой титульный владелец и должен подавать потом иск. А если, в свою очередь, и к этой стороне имущество попало по оспоримой сделке? Т.е. иными словами, если к незаконному владельцу имущество попало через цепочку оспоримых сделок, то до защиты своего вещного права титульный владелец их должен по очереди все оспорить, начиная от самой последней сделки, кончая первой (одновременно с постепенной реституцией имущества в порядке хронологии сторонам этой цепочки), а потом уже предъявить виндикационный иск к тому лицу, у которого имущество окажется после "цепочки реституции"? Такая ситуация кажется сомнительной.

К.И. Скловский и некоторые участники обсуждения этой ветки форума полагают, что все последующие договоры аренды являются действительными сделками (т.е. речь не идет не только о ничтожности последующих договоров, но даже и об их оспоримости). Но при этом К.И. Скловский полагает, что первоначальный арендатор, у которого имущество выбыло против его воли, все равно вправе его виндицировать у нового арендатора независимо от действительности нового договора аренды.

О (не)действительности "второго" договора аренды мнение пока не сформировал.
  • 0

#16 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2010 - 14:28

Вопрос действительно интересный, но я просто буквально истолковал ст.398. В начале статьи говорится о возмездном пользовании (об обязательстве должника передать кредитору имущество в возмездное пользование), во втором предложении упоминание о нём отсутствует.

верно, но, имхо, но там содержится указание на возможность ее изъятия у должника (только). Следовательно, вещь, переданная третьему лицу (по казусу), по 398 ГК возврату не подлежит.

Сообщение отредактировал Stone: 29 December 2010 - 14:29

  • 0

#17 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2010 - 14:45

верно, но, имхо, но там содержится указание на возможность ее изъятия у должника (только). Следовательно, вещь, переданная третьему лицу (по казусу), по 398 ГК возврату не подлежит.

Согласен. Тогда всё встаёт на свои места - действительно, у арендатора не менее законное право владеть имуществом, чем у собственника (я имею ввиду абстрактных арендатора и собственника).
  • 0

#18 Рутгер

Рутгер
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2010 - 15:06

Dmitry-lawyer, "Можно я за Lequleyo отвечу? Да, АБСОЛЮТНО ЗАКОННО. Подробно обсуждалось здесь..."

Ознакомлюсь с этой веткой обязательно.
  • 0

#19 exterminator

exterminator
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2010 - 17:49

У нас в этом случае было 2 иска:
1-й признание действий по одностороннему расторжению/выселению незаконными - к собственнику;
2- й, после удовлетворения первого, о взыскании упущенной выгоды - то же к собственнику.

Упущенную выгоду взыскали в нет от оборота от деятельности, а по ставкам вменнего дохода в регионе.
Нового арендатора не трогали - так как помещение было больше не требовалось.
  • 0

#20 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2010 - 01:50

ну так , что в итоге? имеет ли прежний датор право на виндикацию?
  • 0

#21 Рутгер

Рутгер
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2010 - 04:50

Я бы немного уточнил вопрос (с учетом заявленных мною исковых требований): имеет ли право прежний арендатор право на виндикацию от нового арендатора, одновременно в этом же процессе требуя помимо виндикации взыскания убытков в виде упущенной выгоды с собственника вещи, аргументируя возникновение убытков как следствие неправомерного лишения права владения арендованным имуществом, что повлекло для первоначального арендатора потерю доходов от использования имущества. Я бы ответил на оба эти вопроса положительно. Аргументы в пользу соединения в одном иске двух требований приводил выше.

Сообщение отредактировал Рутгер: 31 December 2010 - 04:52

  • 0

#22 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2010 - 13:54

Я думаю, что прежний датор таки имеет право на виндикацию. Несмотря на то, что новый датор имеет законное основание для владения, законным такое владение признать нельзя, так как имущество выбыло из владения прежнего датора в нарушение его законных прав. Как бы законное основание для владения ещё не означает, что владение законно. С одной стороны мы приходим к формуле "где свою вещь нахожу, там её виндицирую", которая отрицает институт добросовестного владения, с другой стороны новый датор имеет законное право требовать от дателя возмещения убытков (ст. 613 ГК) в том случае, если не знал о том, что имущество на момент передачи было обременено арендой. А если знал, то никакой он не добросовестный. В общем, основные принципы защиты добросовестного приобретателя не нарушаются: ведь имущество выбыло из владения прежнего датора незаконно и без его согласия, так что новый держатель вещи не может ссылаться на bonae fidei possessio. Эти выводы не мешают мне считать, что оба договора аренды действительны. В общем, разделяю суть статьи господина Скловского, на которую ссылались выше: способом защиты прав прежнего датора должна быть виндикация, а не реституция.
К таким мыслям меня привёло прочтение тем конференции, ссылки на которые были приведены выше.

Также я думаю, что прежний датор имеет право искануть дателя на предмет возмещения убытков.
По поводу совмещения рассмотрения этих требований в один процесс ничего сказать не могу.

Сообщение отредактировал Erling: 31 December 2010 - 14:00

  • 0

#23 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2010 - 22:33

Несмотря на то, что новый датор имеет законное основание для владения, законным такое владение признать нельзя, так как имущество выбыло из владения прежнего датора в нарушение его законных прав.

По такой логике второй датор назад у первого виндицирует. Ну и что, что у первого датора законное основание для владения? Имущество выбыло из владения второго датора в нарушение его прав, следовательно, владение первого, исходя из Вашей позиции, незаконно. Так и будут друг у друга виндицировать до посинения.
  • 0

#24 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 January 2011 - 18:27

По такой логике второй датор назад у первого виндицирует.

Не виндицирует, т.к. основания для виндикации отсутствуют: второй арендатор - незаконный владелец, а первый законный.

Ну и что, что у первого датора законное основание для владения?

А то, что законное владение одного исключает законное владение второго (издержки исключительно российской специфики классификации "законного - незаконного владения", понятие possessio iusta causa и iniusta causa по классике как известно совсем иные). Законное владение (detentio) не может быть у двух лиц одновременно.

Имущество выбыло из владения второго датора в нарушение его прав, следовательно, владение первого, исходя из Вашей позиции, незаконно.

Иными словами, Вы хотите сказать, что истец получивший вещь на основании решения суда об удовлетворении виндикационного иска является незаконным, а ответчик утратил владение помимо своей воли? Такое может быть только в одном единственном случае, когда решение суда будет впоследствии отменено и вынесено новое решение об отказе в иске.
Законный или незаконный владелец - определяется в РФ наличием или отсутствием титула, который и выясняет суд при рассмотрении иска о виндикации. Разве не так?
  • 0

#25 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 January 2011 - 13:44

Не виндицирует, т.к. основания для виндикации отсутствуют: второй арендатор - незаконный владелец, а первый законный.

Второй датор законный владелец, поскольку второй договор аренды не является недействительным.

А то, что законное владение одного исключает законное владение второго (издержки исключительно российской специфики классификации "законного - незаконного владения", понятие possessio iusta causa и iniusta causa по классике как известно совсем иные). Законное владение (detentio) не может быть у двух лиц одновременно.

Во-первых, может (например, общая собственность или множественность лиц на стороне арендатора). Во-вторых, в нашем случае владелец только один, хотя законные основания для владения есть у обоих арендаторов (если по первому договору аренды срок аренды не истек). По вопросу законности второго договора аренды имущества при наличии первого - см. ссылку в посте № 13 - там все подробно расписано.

Иными словами, Вы хотите сказать, что истец получивший вещь на основании решения суда об удовлетворении виндикационного иска является незаконным, а ответчик утратил владение помимо своей воли? Такое может быть только в одном единственном случае, когда решение суда будет впоследствии отменено и вынесено новое решение об отказе в иске.

Вы меня не совсем поняли: в процитированной фразе я лишь довел до логического завершения рассуждения Erling'a из поста № 22 методом "временно согласиться и довести до абсурда". Сам я считаю, что оснований для виндикации вообще нет, так как второй арендатор законный владелец.

Сообщение отредактировал Dmitry-lawyer: 02 January 2011 - 13:45

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных