Сообщений в теме: 46

[PetersON]

Просмотр сообщенияIAY сказал(а):
А каким образом он прекратил свое действие?



Невозможностью исполнения.

Pastic,

не находите, что это замечательная лазейка для безболезненного соскакивания арендодателя (продавца) с предварительного договора?

[Pastic]

"или передаче их корпоративных или административных прав и функций другой организации или юридическому лицу". Нет? П

Нет.

Это не административная функция в отношении арендатора?

У одного юрлица могут быть административные права в отношении другого? У них что, отношения власти и подчинения? Статью 1 ГК РФ перечитайте.

не находите, что это замечательная лазейка для безболезненного соскакивания арендодателя (продавца) с предварительного договора?

Замечательная, но арендатор сам виноват - если он был заинтересован в помещении, следовало сразу заключать долгосрочный договор аренды, а так - поезд ушел.

[PetersON]

Замечательная, но арендатор сам виноват - если он был заинтересован в помещении, следовало сразу заключать долгосрочный договор аренды, а так - поезд ушел.

ну мало ли какие обстоятельства бывают. так по вашей логике получается, что ПД это вообще фикция, которая не накладывает на стороны обязательств. Зачем он тогда вообще нужен?

[Pastic]

ну мало ли какие обстоятельства бывают. так по вашей логике получается, что ПД это вообще фикция, которая не накладывает на стороны обязательств.

Накладывает... но освободиться от них достаточно легко, просто произведя отчуждение соответствующего имущества.

[Камклозов]

Всё равно единого мнения нет. Pastic говорит, что всё законно. Но мне неясно всё равно. Есть договор между сторонами, где прописано обязательство, что стороны обязуются подписать новый договор в период его действия. Чем подобное обязательство отличается от любого другого обязательства в этом договоре, как то - передача помещений в аренду, вывоз мусора и.т.д.? Т.е. нарушить обязательство по вывозу мусора - это нарушение со стороны собственника, а нарушить обязательство по заключению договора - это вполне себе можно.
Я поясню, у меня нет юробразования, я консультант по недвижимости, посему многие моменты может быть не совсем правильно трактую.

[Тупая блондинка]

По-моему, можно признать договор купли-продажи недействительным в связи с тем, что он нарушает права арендодателя.

[nick_ruller]

По-моему, можно признать договор купли-продажи недействительным в связи с тем, что он нарушает права арендодателя.

Какие права нарушает?
А права продавца на возможность распоряжения имуществом из 209 ГК нарушать можно?

[Pastic]

По-моему, можно признать договор купли-продажи недействительным в связи с тем, что он нарушает права арендодателя.

А скажите, Тупая блондинка, есть такое основание для недействительности сделки?

[ЗлобневыйКарлик]

Накладывает... но освободиться от них достаточно легко, просто произведя отчуждение соответствующего имущества.

Ну легко или нет - вопрос как в предварительном договоре ответственность за нарушение обязательства заключить основной договор прописана.
В конце концов, действия несостоявшегося арендодателя по отчуждению имущества можно в этой ситуации по-разному оценить.
Обязанная сторона при отчуждении имущества должна была учитывать в том числе и взятые на себя ранее обязательства перед будущим арендатором по предварительному договору. Если не предложила отступных, изменения или расторжения - о какой добросовестности речь можно вести?
На мой взгляд, отчуждение имущества в этом случае должно рассматриваться как способ необоснованного уклонения от заключения основного договора.

[Тупая блондинка]

По-моему, можно признать договор купли-продажи недействительным в связи с тем, что он нарушает права арендодателя.

А скажите, Тупая блондинка, есть такое основание для недействительности сделки?

Ну если подумать, то найти можно. ст. 10ГК РФ например. У меня было пару раз в практике. Но это СОЮ. Например, А (первоначальный кредитор) заключил с Б (равопрееминик) договор о переустпке права требования денежной суммы, в котором указано, что Б не имеет права передавать полученные права третьим лицам. Б заключил договор о переуступке прав С. После этого первый договор между А и Б о переуступке прав был расторгнут. Суд признал недействитльным последний договор о переуступке прав между Б и С на том основании, что он нарушает права А. По второму делу было что-то связанное в несовершеннолетним. Сейчас не помню. И суд не заморачивался по поводу других оснований для признаний сделки недействитльной.

По-моему, можно признать договор купли-продажи недействительным в связи с тем, что он нарушает права арендодателя.

Какие права нарушает?
А права продавца на возможность распоряжения имуществом из 209 ГК нарушать можно?

Продавец сам ограничил себя в правах распоряжения, подписав предварительный договор.

[Pastic]

Ну если подумать, то найти можно. ст. 10ГК РФ например.

Ваша безграмотность соответствует Вашему нику.

Продавец сам ограничил себя в правах распоряжения, подписав предварительный договор.

Предварительный договор не порождает НИКАКИХ обязательств кроме обязательства заключить основной договор. И это обязательство прекращается невозможностью исполнения в случае прекращения права собственности у арендодателя.

[Тупая блондинка]

Ну если подумать, то найти можно. ст. 10ГК РФ например.

Ваша безграмотность соответствует Вашему нику.

Ну так-с, выбирали...

[Черный Жак]

Предварительный договор не порождает НИКАКИХ обязательств кроме обязательства заключить основной договор. И это обязательство прекращается невозможностью исполнения в случае прекращения права собственности у арендодателя.

Укажите пожалуйста НПА в котором такое прописано, ибо:
1. Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает. (ст.416 ГК)
2. В статье 429 ГК так же отсутствует указанная вами информация.
3. В ст. 450 ГК указанные вами условия отсутствуют

Вместе с тем:
Переход права собственности (хозяйственного ведения, оперативного управления, пожизненного наследуемого владения) на сданное в аренду имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора аренды.
(ст. 617 ГК).

Если ваши доводы подкреплены нормами законодательства, то пожалуйста укажите (либо киньте ссылку на судебную практику)

[orahis]

"Переход права собственности (хозяйственного ведения, оперативного управления, пожизненного наследуемого владения) на сданное в аренду имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора аренды.
(ст. 617 ГК)."

Насколько я понимаю, в обсуждаемой ситуации никто и не собирается расторгать договор аренды. Речь идет только о предварительном договоре. Поэтому ссылка на 617 тут не уместна

А то, что предварит договор не порождает никаких обязательств, кроме обязательства заключить основной договор, вытекает из самой дефиниции предварит договора (статья 429 ГК РФ)

Сообщение отредактировал orahis: 20 May 2011 - 16:41

[Pastic]

Насколько я понимаю, в обсуждаемой ситуации никто и не собирается расторгать договор аренды. Речь идет только о предварительном договоре. Поэтому ссылка на 617 тут не уместна

А то, что предварит договор не порождает никаких обязательств, кроме обязательства заключить основной договор, вытекает из самой дефиниции предварит договора (статья 429 ГК РФ)

+1

[Черный Жак]

"Переход права собственности (хозяйственного ведения, оперативного управления, пожизненного наследуемого владения) на сданное в аренду имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора аренды.
(ст. 617 ГК)."

Насколько я понимаю, в обсуждаемой ситуации никто и не собирается расторгать договор аренды. Речь идет только о предварительном договоре. Поэтому ссылка на 617 тут не уместна

А то, что предварит договор не порождает никаких обязательств, кроме обязательства заключить основной договор, вытекает из самой дефиниции предварит договора (статья 429 ГК РФ)

Прежде чем чего то писать, прочитайе тему полностью - имеется 1 основной договор, в котоором указано, что стороны обязуются заключить другой договор (нормы о предвариловке тупо для пастика) Вопрос: о каком предварительном договоре идёт речь, если все обязательства были закреплены не в расписеи, не в образце ПД, а именно в договоре, заключённом на 11 месяцев? Учтите сразу и уьытки фирмы, вынужденной осуществлять поиск нового арендодателя.

Вопросы:
1. Где вы увидели предварительный договор?
2. Неужели вы считаете, что переменой лиц в обязательстве собственник уйдёт от ответственности (тем более если учесть, что договор аренды заключался на условиях..)?

Сообщение отредактировал Черный Жак: 21 May 2011 - 04:27

[Pastic]

имеется 1 основной договор, в котоором указано, что стороны обязуются заключить другой договор (нормы о предвариловке тупо для пастика) Вопрос: о каком предварительном договоре идёт речь, если все обязательства были закреплены не в расписеи, не в образце ПД, а именно в договоре, заключённом на 11 месяцев?

От того, что условия предварительного договора включили в текст договора аренды, предварительным договором он быть не перестал.

[orahis]

Если Вы считаете, что это обязательство не является предварительным договором, тогда скажите, какова, по Вашему, правовая природа этого обязательства?

А убытки фирмы, вынужденной осуществлять поиск нового арендодателя, это, кстати, отдельный интересный вопрос. Я понимаю, что, они, безусловно, есть, но доказать их будет оч маловероятно. Это же упущенная выгода. И как Вы предлагаете ее рассчитывать? Тупо брать среднемесячную прибыль и говорить, что эта фирма ее лишилась?))На меня так подавали один раз иск. Судья долго и красочно орала на истца)))

Не говоря уже о том, что для взыскания убытков нужен еще и факт противоправного поведения ответчика. А кто здесь себя противоправно ведет и в чем конкретно это выражается?

[kan]

Согласен с квалификацией правоотношений как предварительного договора.
Только фактическая невозможность исполнения обязательств по заключению основного договора наступила не вследствие обстоятельств, за которые ни одна из сторон не отвечает, а вследствие умышленных правомерных действий арендодателя, от которых последний имел возможность воздержаться. С учетом этого, делать однозначный вывод об освобождении арендодателя от отвественности за неисполнение обязательства я бы не стал. Наличие и размер убытков - отдельный большой вопрос, шансы на взыскание стремятся к нулю. Не было ли прописано неустойки?

[Черный Жак]

А убытки фирмы, вынужденной осуществлять поиск нового арендодателя, это, кстати, отдельный интересный вопрос. Я понимаю, что, они, безусловно, есть, но доказать их будет оч маловероятно. Это же упущенная выгода. И как Вы предлагаете ее рассчитывать? Тупо брать среднемесячную прибыль и говорить, что эта фирма ее лишилась?))На меня так подавали один раз иск. Судья долго и красочно орала на истца)))

Полагаю, что если договор аренды был заключён на условиях дальнейшего его перезаключения (заключения нового договора) на длительный срок, то, соответственно и арендная плата была выше средней. Вот вам и убытки.

[Pastic]

Полагаю, что если договор аренды был заключён на условиях дальнейшего его перезаключения (заключения нового договора) на длительный срок, то, соответственно и арендная плата была выше средней.

Осталось доказать, что она была выше средней ИМЕННО ПОЭТОМУ.

[kan]

арендная плата была выше средней. Вот вам и убытки.

Абстрактно. Бесперспективно. Даже не вдаваясь в наличие ПСС.