Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Аренда персонала. Какое место работы указать?


Сообщений в теме: 40

#26 Lfif

Lfif
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2011 - 17:16

Lfif,

Работника в компанию Б мешает принять то, что она крупная, иностранная, с присутствием по всему миру и привыкшая к таким извращениям цивилизации как "аутсорсинг бизнес-процессов".

Аутсорсинг бизнес-процессов в РФ реализовать можно, например, наняв сторонние организации на предоставление услуг бухучета, IT-обслуживания, юридическое обслуживание, уборку, питание и пр. Услуги в РФ могут быть товаром, труд в РФ быть услугой или товаром не может.

Хочет она этого и в РФ, а в Рф это вроде можно, но ваще-то низзя по ряду социально-политических мотивов.

Как выше говорилось коллегой Liarim, "лизинга" персонала нет не по социально-политическим мотивам, а по юридическим причинам.

Зачастую это очень хорошая возможность зарекомендовать себя и попасть на постоянную работу в крупную международную компанию.

Это не возможность, а дискриминация, а ее ТК не допускает, т.к. теоретически возможно предоставление различного уровня благ и гарантий фактически трудящимся в одном месте, но оформленным у разных работодателей.

А клиент вот хочет ко всем вышеперечисленным еще и услуг профессионального работодателя. И формально это в РФ не запрещено. Отсюда все трудности.
Будете смеяться, но у этих сотрудников такие гарантии,что большинству и не снились. Единственный момент, ну не хотят клиенты сами выполнять обязанности работодателя и все тут. Тоже наверно дискриминация. Но по сравнению с бессрочными договорами в подавляющем большинстве российских фирм - рай на земле.

Спасибо за Ваши комментарии!
  • 0

#27 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2011 - 17:45

Lfif,

А клиент вот хочет ко всем вышеперечисленным еще и услуг профессионального работодателя. И формально это в РФ не запрещено. Отсюда все трудности.

У нас нет механизма оформления заемного труда. Демократический лозунг "Что не запрещено, то разрешено" в юриспруденции не работает. :ranting2: Это как пробка на входе/переходе в метро: запрета движения бегом нет, но и возможности бежать нет.

Но по сравнению с бессрочными договорами в подавляющем большинстве российских фирм - рай на земле

А чем вас бессрочные ТД так расстраивают? Это, кстати, норма, наоборот, незаконные срочные ТД - это проблема и снижение уровня гарантий.

Единственный момент, ну не хотят клиенты сами выполнять обязанности работодателя и все тут

Просто желания нет? Скорее всего, вопрос в налогах, а значит опять минимизация и те же самые "схемы".
  • 0

#28 Lfif

Lfif
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2011 - 17:58

Lfif,

А клиент вот хочет ко всем вышеперечисленным еще и услуг профессионального работодателя. И формально это в РФ не запрещено. Отсюда все трудности.

У нас нет механизма оформления заемного труда. Демократический лозунг "Что не запрещено, то разрешено" в юриспруденции не работает. :ranting2: Это как пробка на входе/переходе в метро: запрета движения бегом нет, но и возможности бежать нет.

Но по сравнению с бессрочными договорами в подавляющем большинстве российских фирм - рай на земле

А чем вас бессрочные ТД так расстраивают? Это, кстати, норма, наоборот, незаконные срочные ТД - это проблема и снижение уровня гарантий.

Единственный момент, ну не хотят клиенты сами выполнять обязанности работодателя и все тут

Просто желания нет? Скорее всего, вопрос в налогах, а значит опять минимизация и те же самые "схемы".

Я не буду с Вами спорить про разрешенность/запрещенность заемного труда. Но если он и так запрещен, почему недавно его хотели запретить еще раз? Чтоб наверняка? :rolleyes:
Бессрочные меня не расстраивают. Просто по уровню социальных гарантий срочные, о которых пишу я, несравнимо выше и каких только льгот и гарантий по ним не предусмотрено.

А схем ну нету, нету там схем. Чес слово. :laugh: Просто среди международных компаний принято доверять бизнес-процессы на локальном уровне специально обученным людям.
  • 0

#29 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2011 - 18:19

Lfif,

Просто среди международных компаний принято доверять бизнес-процессы на локальном уровне специально обученным людям.

Пусть привыкают, что у нас все процессы имеют свой национальный колорит и запрет заемного труда - суровая объективность ведения бизнеса в России.

А схем ну нету, нету там схем. Чес слово.

Не верю (с) В силу того, что много знаю о т.н. "лизинге" и его плюсах/минусах, о его экономике и стоимости, и особенно после истории, как крупной :D международной :D компании срочно понадобился один человек в лизинг.
А дырокол им в аренду не нужен? :lol:

Но если он и так запрещен, почему недавно его хотели запретить еще раз? Чтоб наверняка?

Хотели запретить попытки т.н. "аутсорсеров" провести свои идеи через правительство и законы. Дуумвират четко дал команду: заемного труда не будет, несмотря на мощное лобби олигархов и иностранных инвесторов. Это обычные протекционистские меры защиты властью своих граждан от того самого снижения уровня гарантий, которые сопровождают "лизинг" и о которых я уже говорил.
  • 0

#30 andreyr

andreyr
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2011 - 18:47

Вот если

В трудовом договоре будет указано, что он срочный и основание срочности (проект компании Б).

и при этом

А схем ну нету, нету там схем. Чес слово. :laugh: Просто среди международных компаний принято доверять бизнес-процессы на локальном уровне специально обученным людям.


Вот хоть убейте, не могу понять, почему нельзя принять сотрудника по срочному ТД на основании ст. 59 ТК РФ сразу в "крупную международную компанию" ???

И почему?

Зачастую это очень хорошая возможность зарекомендовать себя и попасть на постоянную работу в крупную международную компанию.


А если человек работает по срочному ТД в соответствии с ТК РФ он этой возможности лишен, что ли?
  • 0

#31 БиВ

БиВ
  • ЮрКлубовец
  • 351 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2011 - 18:57

Ответ зависит от того, что вы вкладываете в понятие "контроль".

Я это понимаю таким образом, что кроме РД никакой другой субъект не имеет законных полномочий устанавливать ограничения в отношении этого самого места.
  • 0

#32 Lfif

Lfif
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2011 - 18:58

Вот если


В трудовом договоре будет указано, что он срочный и основание срочности (проект компании Б).

и при этом

А схем ну нету, нету там схем. Чес слово. :laugh: Просто среди международных компаний принято доверять бизнес-процессы на локальном уровне специально обученным людям.


Вот хоть убейте, не могу понять, почему нельзя принять сотрудника по срочному ТД на основании ст. 59 ТК РФ сразу в "крупную международную компанию" ???

И почему?

Зачастую это очень хорошая возможность зарекомендовать себя и попасть на постоянную работу в крупную международную компанию.


А если человек работает по срочному ТД в соответствии с ТК РФ он этой возможности лишен, что ли?



Ну не хочет она заморачиваться "работой" работодателя. Во многих локальных офисах штат - полторы калеки, а под них надо держать кадровую службу + ответственность работодателя.
  • 0

#33 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2011 - 19:14

БиВ,

Я это понимаю таким образом, что кроме РД никакой другой субъект не имеет законных полномочий устанавливать ограничения в отношении этого самого места.

Есть куча надзорных организаций, которые имеют законные полномочия устанавливать ограничения в отношении этого самого места. B)

Lfif,

Ну не хочет она заморачиваться "работой" работодателя. Во многих локальных офисах штат - полторы калеки, а под них надо держать кадровую службу + ответственность работодателя

Вот и вылезло подлинное лицо "аутсорсинга", вот вам и мотив, обычная хитро.опая "схема" ;), попытка отказа от исполнения гарантий, возлагаемых на работодателя.
Кстати, тут возможен настоящий аутсорсинг, есть куча местечковых организаций или лиц, продающих услуги ведения кадрового учета. Организация кадрового учета совершенно не сложна, а ответственность за ведение трудовых книжек может быть возложена на любого работника, не только кадровика.

Сообщение отредактировал andrewgross: 02 June 2011 - 19:15

  • 0

#34 БиВ

БиВ
  • ЮрКлубовец
  • 351 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2011 - 19:15

Есть куча надзорных организаций, которые имеют законные полномочия устанавливать ограничения в отношении этого самого места.

Хорошо, уточню, у сторонней организации должны быть какие-либо права на это место (аренда, собственность, иное вещное право). В том случае когда право на место РД производно от права этих лиц (ПХВ, аренда или субъаренда и т.п.), говорят о косвенном контроле РД.
  • 0

#35 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2011 - 19:35

БиВ,

Хорошо, уточню, у сторонней организации должны быть какие-либо права на это место (аренда, собственность, иное вещное право). В том случае когда право на место РД производно от права этих лиц (ПХВ, аренда или субъаренда и т.п.), говорят о косвенном контроле РД.

Не обязательно. Я уже намекал вам на лесников и на персонал (охрану, уборщиц) в посольствах, торговых и дипломатических миссиях.
  • 0

#36 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2011 - 20:03

Аутсорсинг бизнес-процессов в РФ реализовать можно, например, наняв сторонние организации на предоставление услуг бухучета, IT-обслуживания, юридическое обслуживание, уборку, питание и пр.

andrewgross, даже это реализовать не просто... особенно, если услуги необходимо оказывать на территории Заказчика...
  • 0

#37 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2011 - 21:03

Liarim,

andrewgross, даже это реализовать не просто... особенно, если услуги необходимо оказывать на территории Заказчика...

Я сам свидетель и участник таких событий :shuffle:
Именно упомянутых услуг и именно на территории заказчика. Подчеркиваю: услуг, а не работ.
Бухгалтерия была по возможности из закона о бухучете сторонняя, ИТ-услуги предоставляла сторонняя компания, уборку делала клининговая компания, питание работников организовывал арендатор, весь транспорт с водителями предоставляла сторонняя транспортная компания. Никто из этих людей не работал на нами организованных рабочих местах или на нашем обородовании.
Это и есть эффективный аутсорсинг, передача непрофильных работ на услуги сторонним исполнителям.
  • 0

#38 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 15:52

Я сам свидетель и участник таких событий

я тоже :rolleyes:
но, имхо, нарушения законодательства имеют место...

Никто из этих людей не работал на нами организованных рабочих местах или на нашем обородовании.

т.е. они сами организовывали рабочие места себе. т.е., по закону, должны открыть ОП в месте нахождения этих рабочих мест. ОП есть?
  • 0

#39 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 16:16

Liarim,

но, имхо, нарушения законодательства имеют место...

Какие нарушения есть у московской клининговой компании, организующей уборку в десятке московских офисов?

т.е. они сами организовывали рабочие места себе. т.е., по закону, должны открыть ОП в месте нахождения этих рабочих мест. ОП есть?


Исполнители были все местные, кроме известного тогда "Сибинтек"а, предоставляющего IT-услуги. Мы, как получатель услуги, не особо интересовались его внутренней кухней :D

Сообщение отредактировал andrewgross: 03 June 2011 - 16:16

  • 0

#40 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 16:47

Liarim,
Посмотрел на сайте "Сибинтек"а: у них был (есть) филиал в месте оказания услуг.
  • 0

#41 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 18:48

у них был (есть) филиал в месте оказания услуг.

сейчас проблемы с создание ОП нет... но еще год назад нужно было договор аренды предоставлять в ФНС для создания ОП. т.е. исполнителю нужно было арендовать помещение у заказчика, для создания ОП для оказания ему услуг...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных