Сообщений в теме: 42

[Sergey71]

Вот это посмотрите: сам сейчас готовлю возражения относительно закупки сотрудниками данной службы. Когда увидел, то просто о...., плохо стало. Сам был опером по молодости, приказы были сов-сек по ОРД. Никому, кроме УР, БЭП, БОПА и отделов ОТМ и ОПД было недоступно проведение ОРМ.
А сейчас, судя по логике ВАС, скоро и ППС с ГАИ ОРМ проводить будут, тоже ведь менты.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 мая 2010 г. N А33-14874/2009
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 21 сентября 2010 г. N ВАС-13045/10

[Павел Екб]

Будьте последовательны в терминологии:

таки что первое пришло

[Austin Powers]

Заседание сняли, т.к. судья сегодня заболела...
Кстати, в заседание судьей по собственной инициативе были вызваны "закупщик" с ОРМ и свидетель, объяснение которого имеется в материалах дела.
Понимаю, что оффтопик, но это правомерно? Мог судья по своей инициативе их вызвать? В материалах дела все объяснения с косяками (без разъяснения 51 ст. Конституци и прав свидетеля)....

[Dachnik]

Ну исходя из Ваших сообщений у Вас коллега трудности с пониманием что есть ОРД ( прошу без обид) .
Итак . Берите в руки "Инструкцию по предоставлению результатов ОРД в органы дознания , следствия.... . " Номер совместного пПриказа не помню- поищите поиском в любой правовой базе- она одна. Читкайте ее внимательно. И Вы поймете, если только Вы перечислил все материалы которые имеются в деле, то всё что находится на руках у суда незаконно и суд не имеет права вообще исследовать эти бумажки. Да-да я не оговорился. При отсутствии одной бумаги которая упомянута в Инструкции все что сейчас есть у суда - полная чушь. Это недопустимые доказательства. И еще один момент , постановление о проведении закупки есть или нет?
По поводу НПА. Чуть приоткрываю тайну. В МВД РФ есть два приказика, толстых, в которых и даются понятия ОД,ДПОП и т.д.. Там же и прописано что и как надо делать при проведении определенных мероприятий. А больще Вы от меня ничего не узнаете. Желаю воспользоваться ст.51 Конституции РФ.

Сообщение отредактировал Dachnik: 18 June 2011 - 06:17

[Эдя]

В МВД РФ есть два приказика, толстых, в которых и даются понятия ОД,ДПОП и т.д..

ток они с двумя нолями..

[Austin Powers]

Ну исходя из Ваших сообщений у Вас коллега трудности с пониманием что есть ОРД ( прошу без обид) .
Итак . Берите в руки "Инструкцию по предоставлению результатов ОРД в органы дознания , следствия.... . " Номер совместного пПриказа не помню- поищите поиском в любой правовой базе- она одна. Читкайте ее внимательно. И Вы поймете, если только Вы перечислил все материалы которые имеются в деле, то всё что находится на руках у суда незаконно и суд не имеет права вообще исследовать эти бумажки. Да-да я не оговорился. При отсутствии одной бумаги которая упомянута в Инструкции все что сейчас есть у суда - полная чушь. Это недопустимые доказательства. И еще один момент , постановление о проведении закупки есть или нет?
По поводу НПА. Чуть приоткрываю тайну. В МВД РФ есть два приказика, толстых, в которых и даются понятия ОД,ДПОП и т.д.. Там же и прописано что и как надо делать при проведении определенных мероприятий. А больще Вы от меня ничего не узнаете. Желаю воспользоваться ст.51 Конституции РФ.

Про инструкцию я в курсе, постановления о представлении результатов оперативно-розыскной деятельности дознавателю, органу дознания, следователю, прокурору или в суд, утвержденного руководителем органа, осуществляющего ОРД (начальником или его заместителем), в материале нет, и соответствующее ходатайство о признании данных доказательств недопустиыми уже подготовлено.
В то же время, как я понимаю, судье ничто не мешает сделать запрос в ОВД и получить копии этих материалов законно, на основании вышеуказанного постановления. Возможно такое?

[Dachnik]

Уважаемый ТС! Ну , что Вам стоит немного подумать? Запрос судья сделать может , только вот материалы должжны поступить с постановлением которое указано в Инструкции. Это первое.
Второе . Обратите внимание на то, что постановление должно быть утверждено руководителем органа , осуществляющего ОРД ( замом). Кто это по Вашему? Уровень озвучьте!
Я не издеваюсь. Если есть время, то давайте Вы сами потихоньку разберётесь в вопросах ОРД. Если времени нет- давайте в личку- подскажу. Почему в личку? Есть вещи которые "нарабатываются" годами и озвучивать на форуме всё что знаю не считаю возможным. Может и не прав.
ТО Эдя. А зачем я про ст.51 писал ? Ессно с двумя ноликами приказы.

[Павел Екб]

Может и не прав.

прав-прав

давайте в личку- подскажу.

даже так лишне

[scorpion]

Обратите внимание на то, что постановление должно быть утверждено руководителем органа , осуществляющего ОРД ( замом).

Это только на закупку запрещенного. Да и данном случае, по существу, проведена не ПЗ, а о/эксперимент

[gor]

давайте начнем с того, что вопрос идет об азартных играх. тут надо учитывать специфику этих дел и понимать, что дана команда по изничтожению этого вида деятельности не взирая на средства. так что уповать на законность не следует. у меня только за прошлый год административок по игорникам под сотню было и с проверочными закупками и без них. арбитраж, к сожалению, принимает во внимание материалы орм, хотя не должен этого делать по сути. есть один городок в пермском крае, так там несколько раз в неделю местные правоохранители делали эти закупки, пока я заявление о возбуждении у/д за нарушение порядка использования гостайны не направил в ск. после этого прекратили, хоть на заявление и не ответили.
что касается процесса, то суд однозначно исчисляет срок с момента обнаружения правонарушения, т.е. с даты получения милицией сообщения, вне зависимости кусировано оно или нет.
есть еще куча иных нюансов по этим делам. вот сейчас у меня интересная административка, привлекают компьютерный салон, за организацию азартных игр, вменяют бездействие, выраженное в отсутствии со стороны администрации контроля за посетителями заведения, которые в этом салоне тупо играют в азартные игры на соответствующих сайтах.
предлагаю ссылку на одно из дел, может натолкнет на мысли. там суд, после моих долгих потуг все-таки принял доводы относительно всех этих доследственных проверок по игорникам.
ссылка

[Sergey71]

Вот так еще отказывают: http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf
Вчера сам такой довод в отзыве использовал, плюс ссылка на опред. КС РФ от 9 июня 2005 г. N 327-О

[scorpion]

предлагаю ссылку на одно из дел, может натолкнет на мысли. там суд, после моих долгих потуг все-таки принял доводы относительно всех этих доследственных проверок по игорникам.
ссылка

Судья сам себе противоречит, ибо по одному и тоже требованию прокуратуры он указал, что ИФНС действовала на основании ФЗ "О прокуратуре РФ", а УВД в отсутствия повода для ВУД, тем не менее, почему-то на основании УПК.

[Dachnik]

Еще раз-последний обращаю внимание ТС на уровень утверждения постновления о предоставлении результатов ОРД суду.
Его утверждает отнюдь не начальник ОВД. Прошу не спорить ибо имеется НПА на уровне Президента который разграничивает кто и чем занимается в милиции. Поиск Вам (ТС) в помощь.

[Austin Powers]

Еще раз-последний обращаю внимание ТС на уровень утверждения постновления о предоставлении результатов ОРД суду.
Его утверждает отнюдь не начальник ОВД. Прошу не спорить ибо имеется НПА на уровне Президента который разграничивает кто и чем занимается в милиции. Поиск Вам (ТС) в помощь.

Там вообще нет постановления - там сопровод, подписанный начальником КМ
Другое дело, что судье ничего не мешает истребовать данные материалы самостоятельно (по крайней мере в КоАП я не нашел каких-либо норм, которые бы запрещали судье самостоятельно истребовать доказательства вины лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении...)

[Dachnik]

А что судья истребует? У него на руках сейчас оригиналы документов по ОРД. Я лично сильно сомневаюсь, что на игровую контору заведено оперативное дело где бы хранились копии материалов по ОРД.
Или Вы считатет, что судья признав доказательства недопустимыми "выдерет" их из дела, вернёт назад господам полицейским, а там ребята подсуетяться - добавят еще одну бумажку , подписанную тем кем надо и обратно всё забросят в суд ?

Сообщение отредактировал Dachnik: 11 July 2011 - 07:54

[Эдя]

арбитраж, к сожалению, принимает во внимание материалы орм

я б хотел посмотреть, как ас описывает материалы орм в решении..

Я лично сильно сомневаюсь, что на игровую контору заведено оперативное дело

Dachnik,
маленькое стопудово заведено, а после вуд сразу же в большое (постановления естно задним числом), палки еще никто не отменял..

[scorpion]

маленькое стопудово заведено, а после вуд сразу же в большое (постановления естно задним числом), палки еще никто не отменял..

По игорке на ВУД особо не рассчитывают. У нас, после известных событий, игорку выявляют сами прокурорские при помощи ППС, а затем по их представлениям огребают участковый и "Псориаз".

Сообщение отредактировал scorpion: 11 July 2011 - 16:34

[Dachnik]

ТО Эдя.. Прошу просто поверить на слово- никакого оперативного дела : ни маленького , ни большого. Слишком много надо условий соблюсти и сделать телодвижений чтобы завести оперативное дело. При этом прошу заметить, что уголовной ответственности за незаконный игорный бизнес у нас еще нет. Ст.171 УК РФ в этом случае тоже не срабатывает, т.к. как правило сие действо организует какое-нибудь ООО. Собственно говоря можно говорить о "дырке " в законодательстве.
Есть правда один вариант у господ полицейских, но об этом говорить даже не хочу, т.к. в этом случае будет сильно подорван авторитет судебной власти.
Для ТС.Тактический совет. Поинтерисуйтесь, что в материалах лежащих перед судом - оригиналы доков по ОРМ или копии. А интересоваться надо под диктофон.