Сообщений в теме: 42

[Austin Powers]

Всем добрый день!
Имеется административное дело, в ходе которого была проведена ОРМ проверочная закупка, при её проведении досмотр закупера (до и после самой закупки) проводил УУМ. Когда задался вопросом, может ли УУМ участвовать в ОРМ, обнаружил следующее:

Закон об ОРД:
Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность
На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется ОПЕРАТИВНЫМ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМ:
1. Органов внутренних дел Российской Федерации.

В ведомственных приказах отсутствуют нормы о том, какие же подразделения являются оперативными (по крайней мере я их не нашел).

В то же время:

Приказ МВД РФ от 16.09.2002 N 900
(ред. от 12.04.2007)
"О мерах по совершенствованию деятельности участковых уполномоченных милиции"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 20.11.2002 N 3936)

52. Использование участкового уполномоченного для решения задач, не связанных с обслуживанием административного участка, в том числе привлечение его к проведению любых оперативно-розыскных, следственных и профилактических мероприятий ВНЕ АДМИНИСТРАТИВНОГО УЧАСТКА запрещается.

Таким образом, при отсутствии четкого разделения на оперативные и не оперативные подразделения, ОРМ могут осуществлять в том числе и участковые?

Каково мнение уважаемых форумчан?

[Eisenfaust]

А с каких это пор ОРМ проводятся в рамках административного производства?!

[shpilman]

Austin Powers, Eisenfaust, А что покупали то? если наркоту то хотели уголовное дело, а получилась административка потому что веса не хватило и денег не нашли, сделали хранение и все по 6.8 если я не ошибаюсь КоАП РФ. И все , а что касаемо участия уум то это касяк , ОРМ проводить могут только оперативные сотрудники правоохранительных органов имеющие допуск к гос.тайне.

[Austin Powers]

shpilman, речь шла о незаконной игорной деятельности (14.1 ч. 2), проверкут проводили в порядке ст. 144-145 УПК РФ, в итоге получили отказной - ввиду отсутствия крупного ущерба. Что же касается участия УУМ в ОРД, то я тоже считаю, что УУМ не имел полномочий принимать в нем участия, но где таковая норма?

[Павел Екб]

Что же касается участия УУМ в ОРД, то я тоже считаю, что УУМ не имел полномочий принимать в нем участия,

о как! а на чем основывается сие?

ОРМ проводить могут только оперативные сотрудники правоохранительных органов имеющие допуск к гос.тайне.

а разницу м\у проводить и принимать участие понимаете?

[Austin Powers]

Что же касается участия УУМ в ОРД, то я тоже считаю, что УУМ не имел полномочий принимать в нем участия,

о как! а на чем основывается сие?

ОРМ проводить могут только оперативные сотрудники правоохранительных органов имеющие допуск к гос.тайне.

а разницу м\у проводить и принимать участие понимаете?

Что касается разницы между проводить и принимать участие, то, как я понимаю, в ОРМ принимают участие закупер, понятые, специалист, и иные не заинтересованные лица, которые занимают вспомогательную, пассивную позицию. Проведение ОРМ - это организационная деятельность должностных лиц. Очевидно, что лицо, которое первым указано в протоколе, и подпись которого в этом протоколе стоит последняя, ОРМ проводит, а не участвует в нем. Например, следователь проводит ОМП, а специалист в нем участвует. УУМ, на мой взгляд, может участвовать в ОРМ лишь в качестве, например, того же специалиста.

Таким образом, УУМ, составивший протокол личного досмотра до и после закупки, явно, эммм, проводил, пусть не всю, но неотъемлимую часть ОРМ, без которой (части), на мой взгляд, ОРМ в полном объеме теряет юр. силу, т.к. без досмотра в нем пропадает всякий смысл, ибо не закреплено, что имел присебе закупер до и после самой закупки...

Сообщение отредактировал Austin Powers: 14 June 2011 - 02:45

[Павел Екб]

Austin Powers,

Проведение ОРМ - это организационная деятельность должностных лиц

вот именно, что организационная
из закона об ОРД

Должностные лица органов, осуществляющих оперативно - розыскную деятельность, решают ее задачи посредством личного участия в организации и проведении оперативно - розыскных мероприятий, используя помощь должностных лиц и специалистов, обладающих научными, техническими и иными специальными знаниями, а также отдельных граждан с их согласия на гласной и негласной основе.

ну и 27.7 КоАП гляньте

Таким образом, УУМ, составивший протокол личного досмотра до и после закупки, явно, эммм, проводил, пусть не всю, но неотъемлимую часть ОРМ, без которой (части), на мой взгляд, ОРМ в полном объеме теряет юр. силу, т.к. без досмотра в нем пропадает всякий смысл, ибо не закреплено, что имел присебе закупер до и после самой закупки...

ересь

[shpilman]

Austin Powers, А так участковый вынес постановление об отказе ввуд всего лиш, так это нормально ОРМ провелись, опера с бэпа сходили в следствие там их послали и дабы не париться скинули материал в УУМ что бы отказали и все. А протокол личного досмотра вообще в приложениях к инструкции документации используемой при оформлении результатов ОРМ при осуществлении ОРД вообще не предусмотрен, там составляется акт досмотра лица.Павел-74, А вы уважаемый ссылайтесь лучше на практику, у нас в законе много что написано, однако на практике другое.

[scorpion]

УУМ, составивший протокол личного досмотра до и после закупки,

Акт ПЗ кем составлен?

[Austin Powers]

Austin Powers,

Проведение ОРМ - это организационная деятельность должностных лиц

вот именно, что организационная
из закона об ОРД

Должностные лица органов, осуществляющих оперативно - розыскную деятельность, решают ее задачи посредством личного участия в организации и проведении оперативно - розыскных мероприятий, используя помощь должностных лиц и специалистов, обладающих научными, техническими и иными специальными знаниями, а также отдельных граждан с их согласия на гласной и негласной основе.

ну и 27.7 КоАП гляньте

Таким образом, УУМ, составивший протокол личного досмотра до и после закупки, явно, эммм, проводил, пусть не всю, но неотъемлимую часть ОРМ, без которой (части), на мой взгляд, ОРМ в полном объеме теряет юр. силу, т.к. без досмотра в нем пропадает всякий смысл, ибо не закреплено, что имел присебе закупер до и после самой закупки...

ересь

В материалах имеется протокол досмотра лица, выступающего в качестве покупателя перед проведением оперативно-розыскных мероприятий; акт досмотра покупателя после проведения проверочной закупки (их и составил УУМ, и, как видно из названия, никакого отношения к ст. 27.7 КоАП они не имеют, т.к. не относятся к мерам обеспечения производства по делу об административном правонарушении), акт осомтра и вручения денежных средств для проведения проверочной закупки; а также акт наблюдения.

Что же из вышеизложеного, по Вашему, вправе проводить УУМ, учитывая, что "Должностные лица органов, осуществляющих оперативно - розыскную деятельность, решают ее задачи посредством ЛИЧНОГО участия в организации И проведении оперативно - розыскных мероприятий", особенно учитывая то обстоятельство, что "используя помощь должностных лиц и специалистов, обладающих научными, техническими и иными специальными знаниями?

[ВладимирD]

Фигней страдаете... ОРД могут проводить и опера и УУМ, другое дело, были ли основания. Откройте ст. 7 закона об ОРД и гляньте, что может таким основанием являться. Судя по изложенному тут, ничего из указанного в законе в деле нет (по идее должен быть зарегистрированное заявление или рапорт о совершении преступления и т.п.), т.е. орм проводились без достаточных оснований.

[Austin Powers]

Фигней страдаете... ОРД могут проводить и опера и УУМ, другое дело, были ли основания. Откройте ст. 7 закона об ОРД и гляньте, что может таким основанием являться. Судя по изложенному тут, ничего из указанного в законе в деле нет (по идее должен быть зарегистрированное заявление или рапорт о совершении преступления и т.п.), т.е. орм проводились без достаточных оснований.

Заявления, действительно, нет, в постановлении о проведении проверочной закупки есть только ссылка на некий "материал предварительной оперативной проверки, зарегистрированный в ОБЭП", который в материалах дела отсутствует. Есть ещё заявление, некой дамы, без регистрации КУСП (вообще без какой-либо регистрацтт в ОВД), от которой в полследующем было получено объяснение участковым.

Спасибо, возьму себе на заметку...

[Павел Екб]

Судя по изложенному тут, ничего из указанного в законе в деле нет (по идее должен быть зарегистрированное заявление или рапорт о совершении преступления и т.п.), т.е. орм проводились без достаточных оснований.

1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела;

так что не обязательно рапорт или заявление

[Dachnik]

Весь вопрос в отм, кто вынес постановление о проведении проверочной закупки. Сомневаюсь, что это был УУМ.
Протокол личного досмотра, акт закупки и прочее это порождение воспаленной мысли наших милиционёров ( полиционёров), которые свято полагают, что чем больше бумаг они навтыкают в материал тем законнее он будет.
Существует чёткие и вполне нормальные НПА из которых следует кто и какие доки составляет при проведении тех или иных ОРМ. Участковых там и близко нет .
Прошу сразу обратить внимание, что УУМ может принять участие в ОРМ, но не в качестве должностного лица которое непосредственно руководит и организует определенное ОРМ. Ну к примеру : привести понятых ( не требуются по закону) , составить протокол досмотра ( что это не понимаю, т.к. это из серии админитративного судопроизводства, може выступить в роли закупщика - поиграть " в сыщиков- разбойников).
Еще раз повторюсь. Всё вышесказанное вытекает из НПА ( включая внутренние). Приказы МВД РФ с соответствующими номерами еще никто не отменял.

[ВладимирD]

так что не обязательно рапорт или заявление

Да? Ну давайте разберемся с регистрацией сообщений о преступлениях:

4. Сообщение о происшествии в зависимости от его содержания и формы поступления (обнаружения) подразделяется на:
4.1. Сообщения о преступлениях:
4.1.1. Заявление о преступлении.
4.1.2. Явка с повинной.
4.1.3. Рапорт об обнаружении признаков преступления, составленный лицом, принявшим сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из источников, не указанных в подпунктах 4.1.1, 4.1.2.
4.2. Сообщения и письменные заявления о событиях, угрожающих личной или общественной безопасности, в том числе о несчастных случаях, дорожно-транспортных происшествиях, авариях, катастрофах, чрезвычайных происшествиях, массовых беспорядках, массовых отравлениях людей, стихийных бедствиях и иных событиях, требующих проверки для обнаружения возможных признаков преступления или административного правонарушения.
4.3. Иную информацию о происшествиях.
5. Поступившее в орган внутренних дел сообщение о происшествии должно быть незамедлительно внесено в Книгу учета сообщений о происшествиях и ему присвоен соответствующий регистрационный номер.

Приказ МВД РФ от 04.05.2010 г. № 333
"Об утверждении Инструкции о порядке приема, регистрации и разрешения в органах внутренних дел Российской Федерации заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях"
Поэтому при проведении любой проверочной закупки следует сразу поинтересоваться номером, присвоенным сообщению о происшествии.

Существует чёткие и вполне нормальные НПА из которых следует кто и какие доки составляет при проведении тех или иных ОРМ. Участковых там и близко нет .

Не поделитесь?

[Эдя]

Весь вопрос в отм, кто вынес постановление о проведении проверочной закупки.

Во! эт самое главное

ОРМ проводить могут только оперативные сотрудники правоохранительных органов имеющие допуск к гос.тайне.

УУМ тоже имеет допуск по форме 2.

Фигней страдаете...

+1

Акт ПЗ кем составлен?

Austin Powers,
И кем же?

[scorpion]

Поэтому при проведении любой проверочной закупки следует сразу поинтересоваться номером, присвоенным сообщению о происшествии.

Регить ПЗ в КУСП до ее проведения?

[Austin Powers]

Коллеги, ещё такой вопрос:

Дело об административном правонарушении считается возбужденным,в данном конкретном случае, с момента составления протокола об административном правонарушении. Протокол составлен 20.05.2011, а ОРМ проведено раньше, а именно 11.05.2011. Возможно ли использовать в качестве доказательств материалы ОРМ с учетом того, что они были получены раньше возбуждения дела?

Кстати, заседание по делу завтра, обязательно отпишуть, что получится...

[scorpion]

Коллеги, ещё такой вопрос:

Вас уже два раза спросили, кто составлял акт ПЗ?

[ВладимирD]

Регить ПЗ в КУСП до ее проведения?

Не-а. Регить нужно инфу, на основании которой ПЗ проводится. Т.е. должно выглядеть так: рапорт или заявление, регистрация, проведение ПЗ. Теоретически можно и так: ПЗ, сразу рапорт или заявление и незамедлительная регистрация.

9. Вне органов внутренних дел сообщения о происшествиях обязаны принимать любые сотрудники органов внутренних дел, которые действуют в соответствии с требованиями, установленными Законом Российской Федерации "О милиции" и настоящей Инструкцией, при этом сотрудник фиксирует сведения о заявителе. Полученные сотрудником сообщения о происшествиях передаются нарочным, по телефону или с помощью иного вида связи в дежурную часть органа внутренних дел для незамедлительной регистрации.

Но это уже мутно в любом случае...

[scorpion]

Не-а. Регить нужно инфу, на основании которой ПЗ проводится.

Ее регят не в КУСПе

[shpilman]

Эдя, Дружище у УУМ допуск по Форме 3 вообще то с каких делов у него 2 ой то, у мну брат УУМ, и я сам раньше в органах трудилси следователем у нас 3 ий тожа был 2 ой токо у оперов и у руководства, кроме тыловика и нача.моба и СУ.

[Павел Екб]

Да? Ну давайте разберемся с регистрацией сообщений о преступлениях:

давайте попробуем...
вам такие термины как "ОД" "ДПОП" "шкура" что-нибудь говорят?

Ее регят не в КУСПе

вот-вот

[scorpion]

вам такие термины как "ОД" "ДПОП" "шкура" что-нибудь говорят?

Будьте последовательны в терминологии: "большие дело", "малое дело"!

[Austin Powers]

Коллеги, ещё такой вопрос:

Вас уже два раза спросили, кто составлял акт ПЗ?

Прошу прощения, просто я ранее указывал, что в материалах дела имеются лишь протокол досмотра лица, выступающего в качестве покупателя перед проведением оперативно-розыскных мероприятий; акт досмотра покупателя после проведения проверочной закупки (их составил УУМ,), а также составленные опером ОБЭП акт осомтра и вручения денежных средств для проведения проверочной закупки; а также акт наблюдения.