Сообщений в теме: 60

[Pastic]

Кроме того она могла бы проживать по месту регистрации ребенка (до достижения ребенком 18 лет)
почему?

по семейному кодексу

Это Ваши фантазии. Когда жилое помещение в собственности несовершеннолетнего, его законный представитель действительно в праве в нем проживать в силу второго предложения в пункте 4 ст. 60 СК РФ (что и ВС РФ разъяснял). В остальных случаях такого права нет. Совсем недавно выселял мать ребенка из квартиры, в которой доля в праве собственности принадлежит отцу ребенка. Ребенка - оставили, а мать - выселили. Вот решение - http://suddadelo.liv....com/16324.html

[malitta]

Кроме того она могла бы проживать по месту регистрации ребенка (до достижения ребенком 18 лет)почему?по семейному кодексу

Это Ваши фантазии. Когда жилое помещение в собственности несовершеннолетнего, его законный представитель действительно в праве в нем проживать в силу второго предложения в пункте 4 ст. 60 СК РФ (что и ВС РФ разъяснял). В остальных случаях такого права нет. Совсем недавно выселял мать ребенка из квартиры, в которой доля в праве собственности принадлежит отцу ребенка. Ребенка - оставили, а мать - выселили. Вот решение - http://suddadelo.liv....com/16324.html

а еще об этом же говорит ч. 4 ст. 31 ЖК РФ

[Pastic]

а еще об этом же говорит ч. 4 ст. 31 ЖК РФ

Имеющая больщое отношение к соцнайму, который мы обсуждаем?

[malitta]

а еще об этом же говорит ч. 4 ст. 31 ЖК РФ

Имеющая больщое отношение к соцнайму, который мы обсуждаем?

нет, не имеет. Кстати по соцнайму там вообще ничего нет. Если только по аналогии применять...

[Pastic]

нет, не имеет. Кстати по соцнайму там вообще ничего нет. Если только по аналогии применять...
0

+
-

Никакая аналогия тут не уместна.

[malitta]

нет, не имеет. Кстати по соцнайму там вообще ничего нет. Если только по аналогии применять...0 + -

Никакая аналогия тут не уместна.

Согласна.
У Вас случайно нет судебной практики по аналогичным делам?

[liopoldus]

Решил не открывать новую тему:

Сегодня получил весточку из регпалаты - приватизация приостановлена пока органы опеки не дадут разрешение на неучастие моего ребенка от первого брака в приватизации.
Что то я не пойму - где логика? Развелся я почти 10 лет назад, ребенок зарегистрирован и проживает с матерью по другому адресу. Квартиру, которую приватизирую получил в прошлом году по метражу только на состав моей нынешней семьи. Каким вообще боком ребенок от первого брака тут к приватизации относится?

[Кылдыбатыр]

Что то я не пойму - где логика?

Здесь:

Статья 7. Передача жилых помещений в собственность граждан оформляется договором передачи, заключаемым органами государственной власти или органами местного самоуправления поселений, предприятием, учреждением с гражданином, получающим жилое помещение в собственность в порядке, установленном законодательством. При этом нотариального удостоверения договора передачи не требуется и государственная пошлина не взимается.
(в ред. Закона РФ от 23.12.1992 N 4199-1; Федеральных законов от 20.05.2002 N 55-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
В договор передачи жилого помещения в собственность включаются несовершеннолетние, имеющие право пользования данным жилым помещением и проживающие совместно с лицами, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, или несовершеннолетние, проживающие отдельно от указанных лиц, но не утратившие право пользования данным жилым помещением.
(часть вторая введена Федеральным законом от 11.08.1994 N 26-ФЗ)
Право собственности на приобретенное жилое помещение возникает с момента государственной регистрации права в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Сообщение отредактировал blues.ru: 25 April 2011 - 21:26

[Pastic]

blues.ru, а слова

имеющие право пользования данным жилым помещением и проживающие совместно с лицами, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, или несовершеннолетние, проживающие отдельно от указанных лиц, но не утратившие право пользования данным жилым помещением.

нет желания выделять? Если ребенок никогда в эту квартиру не вселялся и не регистрировался в ней, то никаких прав на нее он не имеет и не имел, а приостановка - незаконная.
Другое дело, что автор явно о чем-то умалчивает ибо иначе откуда регистрирующему органу вообще знать о его детях?

[Кылдыбатыр]

Не знаю как свое сообщение процитировать, посему свое но через ваше.

или несовершеннолетние, проживающие отдельно от указанных лиц, но не утратившие право пользования данным жилым помещением.

Эту фразу тоже можно было бы выделить, но было лень редактировать.

ибо иначе откуда регистрирующему органу вообще знать о его детях?

И это тоже.

[Pastic]

ли несовершеннолетние, проживающие отдельно от указанных лиц, но не утратившие право пользования данным жилым помещением.

Эту фразу тоже можно было бы выделить, но было лень редактировать

Чтобы право не утратить, для начала его нужно приобрести.

[liopoldus]

Pastic, о чем тут умалчивать? Во время заполнения заявления мне было сказано: пишите всех детей, которые у Вас есть и адреса их проживания. Я переспросил: и от первого брака тоже? ответ был утвердительный.

И как объяснить работнику регпалаты, что он неправ?

Сообщение отредактировал liopoldus: 26 April 2011 - 00:21

[Pastic]

И как объяснить работнику регпалаты, что он неправ?

Обратиться к юристу и вместе с ним написать соответствующее заявление в Росреестр, в котором ГРАМОТНО обосновать, что ребенок никогда правом пользования данным помещением не обладал. Сам по себе факт НАЛИЧИЯ ребенка никак не свидетельствует, что ребенок какие-то права на это помещение имеет. Как показывает практика, приостановить регистрацию - дело нехитрое, а вот отказать в ней - нужны веские основания.

Во время заполнения заявления мне было сказано: пишите всех детей, которые у Вас есть и адреса их проживания.

Всегда поражает покладистость граждан перед чиновниками... а если бы с Вас справку из кожвендиспансера потребовали - Вы бы тоже побежали брать?

[liopoldus]

спасибо за совет.

покладистость тут была обусловлена отсутствием знаний в сфере приватизации. кто ж знал, что специалист попадется такой глубокоподкованный

[liopoldus]

пообщался же с работницей регпалаты ведущей мое дело. "Не Вы первый, не Вы последний! Статья 7 гласит ..., так что пока не будет разрешения из опеки - регистрация приостановлена"

[Pastic]

так что пока не будет разрешения из опеки - регистрация приостановлена

Регистрация приостанавливается на месяц, после чего либо регистрируют либо отказывают в регистрации. Вот отказ в регистрации, если он будет, и будете оспаривать.

[liopoldus]

Поговорил уже с руководством работницы регпалаты ведущей мое дело. Аргументы такие: несовершеннолетний ребенок разведенных родителей может проживать как с матерью, так и с отцом. Вот выпишет его мать от себя, тогда я обязан буду вписать его к себе. Значит право есть.
Я уже в опеку звонил, там та же позиция.
Я в бешенстве!

[Pastic]

Поговорил уже с руководством работницы регпалаты ведущей мое дело. Аргументы такие: несовершеннолетний ребенок разведенных родителей может проживать как с матерью, так и с отцом. Вот выпишет его мать от себя, тогда я обязан буду вписать его к себе. Значит право есть.

Право МОЖЕТ БЫТЬ, КОГДА НИБУДЬ ВОЗНИКНЕТ, а сейчас его нет и раньше не было, поэтому это бред сивой кобылы.

В договор передачи жилого помещения в собственность включаются несовершеннолетние, имеющие право пользования данным жилым помещением и проживающие совместно с лицами, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, или несовершеннолетние, проживающие отдельно от указанных лиц, но не утратившие право пользования данным жилым помещением.

Соответственно, включаются несовершеннолетние либо ИМЕЮЩИЕ право пользования на момент приватизации либо не утратившие его, то есть ИМЕВШИЕ его ранее.

[Nivat5]

А вот ещё вопрос:

Ребёнок прописан в приватизированной на маму квартире.
1. Можно ли выписать и прописать к отцу в муниципальную?
2. Является ли препятствием выписка:
- из Москвы в Подмосковье
- из 80 кв. метров на 4-х человек в 31 кв. метр на двоих.
(вместо 20 метров получится по 15,5 на человека)

Цель данной выписки-прописки - приватизировать на ребёнка в дальнейшем муниципальную квартру, в которую хотим его прописать.
3. Можно ли будет потом прописать его обратно к маме?

[sanych]

А вот у меня ситуация - отец ребенка прописан в другом городе, фактически проживает в незарегистрированном браке в нашем городе и здесь имеет совместного ребенка, записан отцом. Ребенок прописан у матери. Теперь Отец собирается приватизировать квартиру в том городе, где прописан, но ему ставят вилы - вписывай в договор ребенка. Это правильно?

Сообщение отредактировал sanych: 01 September 2011 - 17:57

[Pastic]

Это правильно?

Нет, неправильно.

[ikos13]

При приватизации в коммунальной квартире комнаты (в которой прописаны Родитель №1 и несовершеннолетние до 14-ти лет - малолетние) для оформления права собственности только на нанимателя (Родитель № 1), реально ли получить согласие Органов опеки и попечительства на неучастие малолетних в приватизации? Родитель №2, на сколько я понял, не возражает.
(Москва)

Подоплека простая, в последующем предполагается продажа данной комнаты в коммунальной квартире и приобретение отдельной однокомнатной квартиры. При этом, при субъективном улучшении жил. условий может оказаться что по объективным характеристикам (с т. зр. ООиП) произойдет ухудшение жил.условий несовершеннолетнего, выраженное в уменьшении стоимости его доли. (комната в стольне может оказаться подороже 1-комнатной квартиры вне стольни) - Вот уж не хочется потом вешаться с этих ООиП.

Спасибо.

[Pastic]

реально ли получить согласие Органов опеки и попечительства на неучастие малолетних в приватизации?

Нет. Ни при каких условиях.

[_NIKO_]

А как соотносятся

если ребенка зарегистрировали, то право пользования возникло, фактического вселения не надо.

и

Родители определили место жительства, но после смерти одного из них местом жительством ребенка может быть ТОЛЬКО место жительства оставшегося родителя.

Как иное место жительства ребенка может влиять на его право пользование, которое возникло, но самостоятельно ребенком реализовано быть не может. Кстати

обязанность граждан регистрироваться по месту жительства, а не абы где

к ребенку имеет ровно никакое отношение

[Pastic]

Как иное место жительства ребенка может влиять на его право пользование, которое возникло, но самостоятельно ребенком реализовано быть не может

место жительства ребенка до 14 лет не может отличаться от места жительства его родителей. В принципе не может, в силу прямого указания ГК РФ.

Кстати Pastic сказал: обязанность граждан регистрироваться по месту жительства, а не абы где к ребенку имеет ровно никакое отношение

просто исполняет ее не сам ребенок, а его законные представители, что ничего не меняет по существу.