Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

приватизация, как быть с несовершеннолетним ребенком


Сообщений в теме: 60

#1 malitta

malitta
  • ЮрКлубовец
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 02:20

В квартире зарегистрированы бабушка, ее дочь и правнук. Договор социального найма также оформлен на троих.
Правнук хоть и зарегистрирован в квартире, его мать забрала его в Кировскую область и скрывается, не отвечает на телефонные звонки (ребенку 3 года).
Сейчас бабушка хочет приватизировать квартиру. До недавнего времени о судьбе правнука ничего не знали, обратились в милицию, ребенка разыскали и дали официальный ответ, что он проживает с матерью в Кировской области.
Без подписи матери ребенка заключить договор приватизации не сможем.
Можем ли мы признать несовершеннолетнего ребенка утратившим право пользования жилым помещением? Есть ли перспективы? Насколько я посмотрела судебную практику последнего времени - в Московской области это практически нереально сделать.
Либо нам необходимо подавать заявление на приватизацию - откажут, затем в судебном порядке обязывать мать подписать договор в интересах несовершеннолетнего ребенка?
Просто в тупик зашли... Если сталкивались с подобной ситуацией, подскажите, как лучше поступить.

Сообщение отредактировал malitta: 02 March 2011 - 02:24

  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 03:52

В квартире зарегистрированы бабушка, ее дочь и правнук. Договор социального найма также оформлен на троих.
Правнук хоть и зарегистрирован в квартире, его мать забрала его в Кировскую область и скрывается, не отвечает на телефонные звонки (ребенку 3 года).
Сейчас бабушка хочет приватизировать квартиру. До недавнего времени о судьбе правнука ничего не знали, обратились в милицию, ребенка разыскали и дали официальный ответ, что он проживает с матерью в Кировской области.
Без подписи матери ребенка заключить договор приватизации не сможем.
Можем ли мы признать несовершеннолетнего ребенка утратившим право пользования жилым помещением? Есть ли перспективы? Насколько я посмотрела судебную практику последнего времени - в Московской области это практически нереально сделать.

Но попробовать-то реально... Почему не попробовать-то? ;) :confused: Основания, в принципе, есть...

Либо нам необходимо подавать заявление на приватизацию - откажут, затем в судебном порядке обязывать мать подписать договор в интересах несовершеннолетнего ребенка?

Нет у суда такого права... :dont: Либо все договариваются, либо всё остается как есть... :umnik:
  • 2

#3 malitta

malitta
  • ЮрКлубовец
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 13:10

[/quote]
Нет у суда такого права... :dont: Либо все договариваются, либо всё остается как есть... :umnik:
[/quote]
Я не говорю принуждать приватизировать, а требования будут звучать так: обязать подписать договор приватизации за несовершеннолетнего. Дети до 14лет в любом случае включаются в договор приватизации.

Есть ли у кого нибудь положительная судебная практика по признанию несовершеннолетнего утратившим право пользования жилым помещением в связи с выездом в другое?
  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 15:38

Я не говорю принуждать приватизировать, а требования будут звучать так: обязать подписать договор приватизации за несовершеннолетнего.

И это, по-Вашему, не принуждение??? :confused: Если бы мать была согласна на приватизацию, то она бы сделала всё что для этого нужно. А если не делает - значит, возражает... :umnik:

Дети до 14лет в любом случае включаются в договор приватизации.

Но это никак не отменяет добровольность приватизации... :dont:
  • 1

#5 malitta

malitta
  • ЮрКлубовец
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 15:54


Я не говорю принуждать приватизировать, а требования будут звучать так: обязать подписать договор приватизации за несовершеннолетнего.

И это, по-Вашему, не принуждение??? :confused: Если бы мать была согласна на приватизацию, то она бы сделала всё что для этого нужно. А если не делает - значит, возражает... :umnik:

Дети до 14лет в любом случае включаются в договор приватизации.

Но это никак не отменяет добровольность приватизации... :dont:


Тогда если нам будет отказано в удовлетворении требований о признании утратившим право пользования жп (что скорее всего), то все... тупик...ничего не сделаешь?
  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 18:01

Тогда если нам будет отказано в удовлетворении требований о признании утратившим право пользования жп (что скорее всего), то все... тупик...ничего не сделаешь?

Если не признают утратившим - обращайтесь в суд с требованием передать квартиру в собственность, поскольку по смыслу

4 июля 1991 года N 1541-1

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН

О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 2. Граждане Российской Федерации, занимающие жилые помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд), на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. Жилые помещения передаются в общую собственность либо в собственность одного из совместно проживающих лиц, в том числе несовершеннолетних.

решение о приватизации принимают только совершеннолетние члены семьи...
  • 0

#7 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 19:31

а отец где этого несовершеннолетнего?
  • 0

#8 malitta

malitta
  • ЮрКлубовец
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 00:44

а отец где этого несовершеннолетнего?

отец умер год назад

решение о приватизации принимают только совершеннолетние члены семьи...


исходя из этого и хотели обращаться в суд с требованием об обязании мать ребенка заключить договор приватизации
  • 0

#9 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 18:04


решение о приватизации принимают только совершеннолетние члены семьи...

исходя из этого и хотели обращаться в суд с требованием об обязании мать ребенка заключить договор приватизации

Требование должно быть другим... :umnik:
  • 0

#10 malitta

malitta
  • ЮрКлубовец
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2011 - 02:22



решение о приватизации принимают только совершеннолетние члены семьи...

исходя из этого и хотели обращаться в суд с требованием об обязании мать ребенка заключить договор приватизации

Требование должно быть другим... :umnik:


Спасибо, я поняла.

Судебной практики по рассматриваемым вопросам у Вас нет?

Сообщение отредактировал malitta: 04 March 2011 - 02:22

  • 0

#11 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2011 - 15:47

Судебной практики по рассматриваемым вопросам у Вас нет?

На практике всё однозначно...
  • 0

#12 malitta

malitta
  • ЮрКлубовец
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2011 - 18:09


Судебной практики по рассматриваемым вопросам у Вас нет?

На практике всё однозначно...

Однозначно не снимут с рег учета? Зачем тогда пробовать?
  • 0

#13 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2011 - 20:17


На практике всё однозначно...

Однозначно не снимут с рег учета? Зачем тогда пробовать?

Я говорил про дела о приватизации. Что касается признания несовершеннолетнего утратившим право пользования - практика, наоборот, разная. А в суде надо ссылаться не на практику, а на разъяснения ВС РФ...
  • 0

#14 malitta

malitta
  • ЮрКлубовец
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2011 - 23:36



На практике всё однозначно...

Однозначно не снимут с рег учета? Зачем тогда пробовать?

Я говорил про дела о приватизации. Что касается признания несовершеннолетнего утратившим право пользования - практика, наоборот, разная. А в суде надо ссылаться не на практику, а на разъяснения ВС РФ...


на какое именно?
Подскажите незнающему, буду благодарна.
  • 0

#15 malitta

malitta
  • ЮрКлубовец
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2011 - 01:30

Подали иск в суд. Требования - признать несовершеннолетненго неприобретшим право пользования и снять с рег учета.
Среди доказательств - постановление об отказе в возб уг дела (обращались мы в полицию за розыском несовершеннолетнего) в связи с тем, что ребенок проживает с матерью в другой области. Кроме того в постановлении указано, что ребенок с рождения проживал с матерью (снимали квартиру). Поэтому и ссылаемся на него как на доказательство того, что ребенок никогда в спорную квартиру не вселялся.
Суд естественно привлек органы опеки и попечит-ва к участию в деле, никто в суд заседание не явился (ни третьи лица, ни ответчик).
Судья встает на позицию, что если ребенка зарегистрировали, то право пользования возникло, фактического вселения не надо. Если удовлетворит иск - то сделает ребенка бомжом, а также то, что до смерти отца ребенка они с матерью договорились, что ребенок будет проживать в спорной квартире.
Блин, шансы тают на глазах.... Есть мнения как вырулить и убедить судью, что для возникновения права пользования необходимо фактическое вселение, а не только регистрация по спорному адресу?
  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60799 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2011 - 03:05

Есть мнения как вырулить и убедить судью, что для возникновения права пользования необходимо фактическое вселение, а не только регистрация по спорному адресу?




ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 1 сентября 2009 г. N 5-В09-105

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего - Кнышева В.П.
судей - Горшкова В.В. и Харланова А.В.
рассмотрела в судебном заседании гражданское дело по иску К. к К.Н., действующей в интересах несовершеннолетнего К.А., о признании не приобретшим право пользования жилым помещением и снятии с регистрационного учета, по надзорной жалобе представителя К.Н. - М. на определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 9 октября 2008 года.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Кнышева В.П., Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

К. обратился в суд с иском к К.Н., действующей в интересах несовершеннолетнего К.А., с иском о признании К.А. не приобретшим право пользования жилым помещением и снятии с регистрационного учета, ссылаясь на то, что является нанимателем комнаты размером 18,6 кв. м, расположенной в коммунальной квартире <...> по адресу: <...>, где также зарегистрирован его сын К.А., 14 января 1992 года рождения. По мнению истца, его сын не приобрел право на данное жилое помещение, поскольку в эту комнату он не вселялся и никогда не проживал, а регистрация несовершеннолетнего К.А. по указанному адресу носила формальный характер.
Ответчица К.Н. иск не признала.
Решением Басманного районного суда г. Москвы от 30 июля 2008 года в иске отказано.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 9 октября 2008 года (с учетом исправления определением от 11 декабря 2008 года описки в резолютивной части) указанное решение отменено и принято новое решение об удовлетворении иска, несовершеннолетний К.А. признан не приобретшим право пользования жилым помещением по указанному адресу со снятием его с регистрационного учета.
Определением Басманного районного суда г. Москвы от 8 июня 2009 года К.Н. восстановлен процессуальный срок на подачу надзорной жалобы на указанные судебные постановления.
В надзорной жалобе, поданной представителем К.Н. - М., поставлен вопрос об отмене определения судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 9 октября 2008 года с оставлением в силе решения Басманного районного суда г. Москвы от 30 июля 2008 года.
В связи с поданной надзорной жалобой на указанные судебные постановления и сомнениями в их законности, 10 июля 2009 года судьей Верховного Суда Российской Федерации Кнышевым В.П. данное дело было истребовано в Верховный Суд Российской Федерации и определением того же судьи от 14 августа 2009 года передано для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что имеются основания, предусмотренные законом для удовлетворения надзорной жалобы и отмены определения судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 9 октября 2008 года с оставлением в силе принятого по делу решения Басманного районного суда г. Москвы от 30 июля 2008 года.
Основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов (ст. 387 ГПК РФ).
При рассмотрении данного дела такого характера существенное нарушение норм материального и процессуального права допущено судом кассационной инстанции, которое выразилось в следующем.
Отменяя решение суда первой инстанции и принимая новое решение об удовлетворении заявленных К. исковых требований, судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда в кассационном определении от 9 октября 2008 года указала, что выводы суда не соответствуют обстоятельствам дела и судом допущено неправильное применение нормы материального права. При этом суд, по мнению судебной коллегии не учел, что несовершеннолетний К.А., несмотря на регистрацию в комнате размером 18,6 кв. м по адресу: <...>, фактически в нее вселен не был, проживал с родителями на другой жилой площади, в связи с чем не приобрел право пользования спорной жилой площадью.
С данными доводами суда кассационной инстанции согласиться нельзя, поскольку они основаны на неправильном толковании и применении норм материального права и противоречат установленным судом обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам, которым суд дал оценку по правилам статьи 67 ГПК РФ.
Как следует из материалов дела и установлено судом, К.А., 14 января 1992 года рождения, в спорном жилом помещении, нанимателем которого является его отец - К., был зарегистрирован 25 февраля 1992 года.
Мать ребенка - К.Н. не возражала против регистрации ребенка на указанной жилой площади. Таким образом, родители ребенка определили место его проживания на жилой площади отца.
Непроживание несовершеннолетнего К.А. в указанном жилом помещении, как правильно указал суд в решении, само по себе не может являться основанием для удовлетворения иска, поскольку непроживание несовершеннолетнего К.А. в комнате коммунальной квартиры было связано с проживанием с родителями, которые избрали другое место жительства своей семьи - отдельную квартиру, а также отсутствием надлежащих для проживания в комнате условий, которые должны были созданы ребенку его родителями.
Этот вывод суда соответствует собранным по делу доказательствам и требованиям закона и оснований, предусмотренных законом для признания данного вывода неправильным у суда кассационной инстанции не имелось.
Согласно части 2 статьи 38 Конституции Российской Федерации забота о детях, их воспитание является не только правом, но и обязанностью родителей. Каждый имеет право на жилище, которого не может быть лишен произвольно (часть 1 статьи 40 Конституции Российской Федерации).
В силу статьи 65 Семейного кодекса Российской Федерации обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей.
На вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя (часть 1 статьи 70 Жилищного кодекса Российской Федерации; аналогичная правовая норма содержалась в статье 54 Жилищного кодекса РСФСР).
В соответствии с пунктом 2 статьи 20 Гражданского кодекса Российской Федерации местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.
Из указанных правовых норм следует, что несовершеннолетние дети приобретают право на ту жилую площадь, которая определяется им в качестве места жительства соглашением родителей. Такое соглашение выступает предпосылкой вселения ребенка в конкретное жилое помещение. При этом закон не устанавливает какого-либо срока, по истечении которого то или иное лицо может быть признано вселенным.
В силу ст. 71 ЖК РФ временное отсутствие нанимателя жилого помещения по договору социального найма, кого-либо из проживающих совместно с ним членов его семьи или всех этих граждан не влечет за собой изменения их прав и обязанностей по договору социального найма.
Таким образом, проживание ребенка и его родителей в другом жилом помещении не может служить основанием для признания его не приобретшим право пользования жилым помещением, в котором имеет право на жилую площадь один из его родителей. Фактического вселения ребенка на спорную жилую площадь в данном случае не требуется.
При таких обстоятельствах Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ считает, что у суда кассационной инстанции не имелось оснований, предусмотренных законом, для отмены решения суда первой инстанции, постановленного в соответствии с установленными обстоятельствами и требованиями закона.
В связи с чем, определение суда кассационной инстанции от 9 октября 2009 года нельзя признать законным, и по изложенным основаниям оно подлежит отмене.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 387, 388, 390 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 9 октября 2008 года, отменить, и оставить в силе решение Басманного районного суда г. Москвы от 30 июля 2008 года.
  • 0

#17 malitta

malitta
  • ЮрКлубовец
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2011 - 11:57

В общем, тупик... А как тогда приватизировать квартиру, если мать ребенка не хочет подпиывать договор приватизации???
  • 0

#18 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60799 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2011 - 12:04

malitta, у Вас отец ребенка умер?
  • 0

#19 malitta

malitta
  • ЮрКлубовец
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2011 - 13:14

Pastic, не у меня конкретно. А у доверителей.
  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60799 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2011 - 17:05

Pastic, не у меня конкретно. А у доверителей.


Тогда шанс на удовлетворение иска есть. п.2 ст. 20 ГК РФ никто не отменял.
  • 1

#21 malitta

malitta
  • ЮрКлубовец
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2011 - 17:10

Только судья говорит, что до смерти отца родители определили место жит-ва ребенка, а плюс ко всему, что он может быть зарегистрирован по одному адресу, а фактически проживать по другому адресу. И при этом его права не нарушаются.
  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60799 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2011 - 17:21

Только судья говорит, что до смерти отца родители определили место жит-ва ребенка, а плюс ко всему, что он может быть зарегистрирован по одному адресу, а фактически проживать по другому адресу. И при этом его права не нарушаются.


Родители определили место жительства, но после смерти одного из них местом жительством ребенка может быть ТОЛЬКО место жительства оставшегося родителя. Что касается

н может быть зарегистрирован по одному адресу, а фактически проживать по другому адресу


то обязанность граждан регистрироваться по месту жительства, а не абы где (ФЗ "О праве граждан на свободу передвижения...") никто не отменял.
  • 1

#23 malitta

malitta
  • ЮрКлубовец
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2011 - 18:22

Родители определили место жительства, но после смерти одного из них местом жительством ребенка может быть ТОЛЬКО место жительства оставшегося родителя. Что касается

Я такого же мнения придерживаюсь, что после смерти отца мать определила местом жительства ребенка - место ее фактичекого проживания. Кроме того она могла бы проживать по месту регистрации ребенка (до достижения ребенком 18 лет) но не захотела и увезла ребенка, тем самым выбрав место жительства рбенка.
  • 0

#24 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2011 - 10:49

Кроме того она могла бы проживать по месту регистрации ребенка (до достижения ребенком 18 лет)

почему?
  • 1

#25 malitta

malitta
  • ЮрКлубовец
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2011 - 16:41

Кроме того она могла бы проживать по месту регистрации ребенка (до достижения ребенком 18 лет)

почему?

по семейному кодексу:)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных