Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

имеет кто-нибудь подобную практику


Сообщений в теме: 41

#26 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2004 - 12:53

Deadly

это почему же?? страхователем например может быть и не собственник, а выдать доверенность и ключи от машины отдать при этом собственник вполне может...
и потом - регресс предявляется к лицу причинившему вред, а причем тут страхователь?

*
Почему именно к страхователю - уже излагал выше! За исполнение договора страхования перед страховщиком отвечает именно СТРАХОВАТЕЛЬ. И кто там, и кому передавал ключи от транспортного средства страховую организацию не волнует. Есть ДОГОВОРНЫЕ отношения.
*
Именно страхователь указывает в договоре лиц, которых ОН (а не собственник ТС) допускает к управлению застрахованным ИМ транспортным средством!
И говорить о том, что страхователь тут вовсе не причем совершенно абсурдно.

Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 16 April 2004 - 13:03

  • 0

#27 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2004 - 13:12

Заглянувший_на_огонек
по-моему ни на один мой вопрос этим вы не ответили...
  • 0

#28 LSM

LSM

    Чинуша

  • Старожил
  • 2937 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2004 - 13:25

Deadly

а выдать доверенность и ключи от машины отдать при этом собственник вполне может...


Ключи-то может он и отдаст (собственник), только вот ответственность не будет застрахованна на водителя...

и потом - регресс предявляется к лицу причинившему вред, а причем тут страхователь?


п.76 Правил

Страховщик имеет право предъявит регрессное требование к причинившему вред лицу (страхователю или иному лицу.....)
....если:
д)указанное лицо не включено в число водиттелей....

Сообщение отредактировал LSM: 16 April 2004 - 13:26

  • 0

#29 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2004 - 13:35

Deadly

Заглянувший_на_огонек
по-моему ни на один мой вопрос этим вы не ответили...

*
"Отличные" замечания!? Если для Вас не является ответом мое мнение, в котором я отталкиваюсь:
- от ДОГОВОРНЫХ отношений между страховщиком и страхователем;
- от соответствующих ОБЯЗАННОСТЕЙ страхователя (а не собственника ТС), вытекающих для него (страхователя) из пункта 22 Правил по ОСАГО...ну, тогда я вообще уже не знаю...
***
Относительно непосредственно лица, причинившего вред - я также ранее уже излагал свою точку зрения в другой теме...именно это лицо не является застрахованным в рамках ОСАГО (застрахованным оно могло быть только при условии страхования при неограниченном круге лиц, допущенных к управлению ТС). Страховка же платится в силу того, что вред причинен автомобилем СТРАХОВАТЕЛЯ и постольку, поскольку в силу статьи 3 и преамбулы ФЗ по ОСАГО должна быть гарантирована защита потерпевшей в ДТП стороны.
  • 0

#30 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2004 - 13:49

LSM
1. не возвращая к спору о застрахован/незастрахован - допустить к управлению ТС может не только страхователь, но и лицо вообще в полисе не указанное! об этом я и писал в ответ на

Только страхователь мог допустить к управлению своим транспортным средством другого водителя

2. т.е. по вашему страхователь будет лицом причинившим вред, даже если за рулем был не он??? право же странно.

Заглянувший_на_огонек
то что страхователь об этом обязан уведомить бесспорно, но причем здесь регресс, который направлен на лицо причинившее вред?
  • 0

#31 LSM

LSM

    Чинуша

  • Старожил
  • 2937 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2004 - 13:54

Deadly

Только страхователь мог допустить к управлению своим транспортным средством другого водителя


Здесь согласен....не только может страхователь допустить к управлению.....

право же странно

Ничего странного не вижу......это "ПРАВИЛА"
  • 0

#32 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2004 - 13:59

Deadly

то что страхователь об этом обязан уведомить бесспорно, но причем здесь регресс, который направлен на лицо причинившее вред?

*
Да притом, что страхователь должен был довписать это лицо в полис и только после этого передовать ему руль. Именно из-за действий страхователя, нарушившего условия договора страхования, страховщик понес убыток.
С причинетеля вреда, какой может быть спрос в рамках заключенного договора? Он не является его субъектом и договорные отношения на него не распространяются!
  • 0

#33 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2004 - 14:29

LSM
Заглянувший_на_огонек
:) а я то считал, что вред потерпевшему причиняет тот, кто был за рулем...
  • 0

#34 LSM

LSM

    Чинуша

  • Старожил
  • 2937 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2004 - 15:52

Deadly
не только тот кто за рулем, еще и тот кто нарушил правила страхования :)
  • 0

#35 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2004 - 15:59

LSM
и каким же образом он вред потерпевшему причиняет?
  • 0

#36 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2004 - 16:05

статья 14
Страховщик имеет право предъявить регрессные требования к причинившему вред лицу (страхователю или иному лицу, риск ответственности которого застрахован по договору обязательного страхования) в размере произведенной страховщиком страховой выплаты, если:
- указанное лицо не включено в договор обязательного страхования в качестве лица, допущенного к управлению транспортным средством (при заключении договора обязательного страхования с условием использования транспортного средства только указанными в данном договоре обязательного страхования водителями);
  • 0

#37 LSM

LSM

    Чинуша

  • Старожил
  • 2937 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2004 - 16:37

Deadly
млин.... причем тут потерпевший????
я так понял, вопрос в чём - может-ли СК предъявить регрессные требования к страхователю?

Ответ в правилах........сами Вы и выделели эти слова, только добавлю:

к причинившему вред лицу (страхователю или иному лицу, риск ответственности которого застрахован....)

Сообщение отредактировал LSM: 16 April 2004 - 16:38

  • 0

#38 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2004 - 17:03

LSM
:) вопрос не в том может ли страховщик ВООБЩЕ предъявлять регрессные требования к страхователю, а в том, что по мнению Заглянувшего_на_огонек регрессные требовани предъявляются к страхователю и в том случае, если за рулем был не страхователь, а лицо неуказанно в полисе как допущенное к управлению (пусть меня поправит, если я не так понял).
  • 0

#39 Good year

Good year
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2004 - 20:18

регрессные требовани предъявляются к страхователю и в том случае, если за рулем был не страхователь, а лицо неуказанно в полисе как допущенное к управлению

Страховщикам иногда хотелось бы чтобы было так... иногда по другому... :)
Присоединяю свое мнение ко мнению Deadly и Мики...

Любой законный владелец (не обязательно собственник) может и даже должен в силу Закона самостоятельно застраховать свою ответственность самостоятельно, в том случае, если его ответственность не застрахована иным лицом...
Страхователь (не собственник) не всегда имеет информацию о том, кого еще собственник допустил к управлению помимо него и если ДТП произошло не по вине Страхователя взыскивать с него ущерб абсурдно...
Кстати в отношении одной машины могут застраховать свою ответственность в качестве Страхователей сколько угодно лиц к кому тогда регресс предъявлять?
  • 0

#40 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2004 - 00:24

Good year

Любой законный владелец (не обязательно собственник) может и даже должен в силу Закона самостоятельно застраховать свою ответственность самостоятельно, в том случае, если его ответственность не застрахована иным лицом...
Страхователь (не собственник) не всегда имеет информацию о том, кого еще собственник допустил к управлению помимо него и если ДТП произошло не по вине Страхователя взыскивать с него ущерб абсурдно...
Кстати в отношении одной машины могут застраховать свою ответственность в качестве Страхователей сколько угодно лиц к кому тогда регресс предъявлять?

***
Сразу видно, что Вы в страховании, скорее всего, не работаете!
*
Имеет информацию о том страхователь, кому собственник застрахованного им ТС предоставил еще право управления или нет, страховщика меньше всего должно волновать!
Договорные отношения у страховой организации (в указанном случае) не с собственником ТС, а непосредственного со СТРАХОВАТЕЛЕМ (на нем же лежит обязанность выполнять условия заключенного им договора).
Он же (страхователь) при страховании с условием ограниченного использования транспортного средства - непосредственно указывает, кого он допускает к управлению автомобилем. При этом эти лица поименно указываются в оформляемом страховом полисе.
*
Заключать на одну автомашину несколько страховок по ОСАГО - это полнейший нонсенс и несуразица! И, честно говоря, мне совершенно неизвестны такие случаи. Более того, они были бы пресечены страховщиком на стадии заключения договора страхования.
*
Малого того, что это увеличивает общую стоимость страховки, если сложить все суммы страховых премий, уплаченных за одну машину всеми этими страхователями. Между тем, насколько мне известно, все до настоящего времени дискутировали о том, какая дорогая плата берется за ОСАГО и как обогащаются «акулы» страхования (!?!), да к тому же ни одна серьезная компания на такой абсурд не пойдет, поскольку такой подход вызовет полнейшую неразбериху, а в ряде случаев и факты мошенничества.
В то же самое время, для этого всего - имеется страховка с условием неограниченного количества лиц, допущенных к управлению ТС страхователя. И нечего городить огород там, где изначально все можно решить гораздо проще и заплатив при этом единожды. Один раз застраховал (с учетом этого условия) – и потом уже не важно, кому впоследствии будет доверено управление транспортным средством.
  • 0

#41 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2004 - 02:43

Заключать на одну автомашину несколько страховок по ОСАГО - это полнейший нонсенс и несуразица! И, честно говоря, мне совершенно неизвестны такие случаи. Более того, они были бы пресечены страховщиком на стадии заключения договора страхования.

В случае т.н. "продажи по доверенности"
Страховщики могут быть разные, единой же базы нет :)
И на основании чего они были бы пресечены?
  • 0

#42 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2005 - 23:09

http://forum.yurclub...20
у меня получилось привлечь СК
Добавлено @ 20:14
кстати, замордовка вышла с договор аренды без экипажа и доверенностями!
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных