Сообщений в теме: 51

[Денежка]

просьба придерживаться правил вежливого общения спасибо за понимание негатив убрал Сообщение отредактировал Jazzanova: Вчера, 21:36

А топикстартера об этом же попросили? "Негатив" был достаточно вежливым, это адекватная реакция на руководящий запрос автора предоставить ему исчерпывающий доклад по интересующему его вопросу, да поскорее, да не так, как думают эти неразумные холопы с конфы, а так, как надо ему.

[Kripto]

Kripto,скан свидетельства на обозрение плиз. И не понятно почему Вам завернули кадастровый, он является единственным документом чего то стоящим. А еще запросите в регпалате справку о зарегистрированных правах на сие помещение а заодно и на жилой дом прилегающий к вашей недвижке.

на наше помещение справки запрашивали. выяснили, что наши помещения действительно наши))
на жилой дом справку... поясните вашу мысль. никакого смешения с ним никогда не было, даже в теории.
свидетельства выложу чуть позднее.

Sania, у меня есть свидетельство на нежилое помещение. но не на просто нежилое помещение, а на состоящее из комнат. я и спрашиваю о вероятности бесплатного переименования помещения состоящего из комнат в просто помещение. А с 26ой комнатой разобраться никак неможно, ее не существует юридически.

Денежка, если по каким либо причинам вас унижают ответы на мою просьбу о разъяснении, то можно просто не отвечать, правда ведь? если вы считаете себя холопом, то это ваше право. засим прошу сей гнусный офф закончить.

Сообщение отредактировал Kripto: 04 October 2012 - 14:36

[Sania]

Sania, у меня есть свидетельство на нежилое помещение. но не на просто нежилое помещение, а на состоящее из комнат. я и спрашиваю о вероятности бесплатного переименования помещения состоящего из комнат в просто помещение.

Kripto, у Вас право собственности на обычное нежилое помещение. Фраза "...состоящее из 25 комнат..." носит только конкретизирующий, поясняющий смысл, на статус нежилого помещения никак не влияет.

ЗЫ в любом случае надежды, что кто-то бесплатно исправит ранее допущенные ошибки за Вас - абсолютно беспочвенны

А с 26ой комнатой разобраться никак неможно

Опять же ИМХО если 25 комната (и остальные "МОП", если есть таковые) - общая, то возможно снять с учета обособленное помещение и поставить на учет здание в целом. Если 25 комната - обособленное нежилое помещение, то она - НЕ Ваша. Само по себе отсутствие на нее зарегистрированного права собственности, на мой взгляд, ничего не означает. Собственник может "проснуться", либо она - выморочная, либо ...

Фраза

ее не существует юридически

на мой взгляд, некорректна
Правильно: "права на нее незарегистрированы, информацией о собственниках не располагаю, строить предположения о ее (комнаты) назначении на основании технического паспорта считаю нецелесообразным"

ЗЫ мне кажется мы с Вами повторяемся и ходим по кругу

Сообщение отредактировал Sania: 04 October 2012 - 16:48

[Денежка]

засим прошу сей гнусный офф закончить

Ну так заканчивайте.

я и спрашиваю о вероятности бесплатного переименования помещения состоящего из комнат в просто помещение.

Вы хотите, и поскорее, и бесплатно, оформить себе в собственность здание, а не помещение. Вам отвечают на заданный вопрос, в нём фигурировало желание хапнуть здание. Теперь вдруг Вам понадобилось помещение. Но сейчас у Вас помещение как зарегистрированный объект права. Есть свидетельство на помещение. Что Вам ещё надо?
Про 26 комнату Вы, типа, не знали (хотя любой разумный покупатель здания конечно же поставил вопрос об этой комнате при покупке). Она не Ваша, Вы её не покупали, свидетельства на неё нет, в состав Вашего помещения она не входит. Это Вам объяснили уже четырежды.
Поэтому, мне не сложно, я повторю - перестаньте издеваться над людьми, выкладывайте свои документы, если они есть, и слушайте ответы, а если Вам нужен фокус, то ступайте к фокусникам.

[Trespassers W]

Мне стало очень интересно, какие такие документы БТИ может оформить неважно за какие деньги, чтобы на основании этих документов можно было пойти в регслужбу и там бы всё офоициально зарегать, что было "на наши комнаты как на здание"?
Для меня сейчас это тоже очень существенный вопрос, потому что я уже какое-то время бьюсь, пытаясь придумать, как бы нам оформить в собственность лестницу, ведущую с улицы в наше помещение и _только_ в него при том, что наше помещение тоже представляет собой пристрой к ЖД и других собственников там нет. При изначальной сдаче объекта в эксплуатацию про эту лестницу просто забыли, решили, что она и так наша - "ну а чья же ещё, если ведёт только в наши помещения"?
Волшебники, в общем ваше БТИ, автор, наше вот так не умеет. Вроде и кадастровый есть с указанием этой лестницы, и техпаспорт есть, ан нет - регслужба заворчивает обратно.

[Trespassers W]

Мне стало очень интересно, какие такие документы БТИ может оформить неважно за какие деньги, чтобы на основании этих документов можно было пойти в регслужбу и там бы всё офоициально зарегать, что было "на наши комнаты как на здание"?
Для меня сейчас это тоже очень существенный вопрос, потому что я уже какое-то время бьюсь, пытаясь придумать, как бы нам оформить в собственность лестницу, ведущую с улицы в наше помещение и _только_ в него при том, что наше помещение тоже представляет собой пристрой к ЖД и других собственников там нет. При изначальной сдаче объекта в эксплуатацию про эту лестницу просто забыли, решили, что она и так наша - "ну а чья же ещё, если ведёт только в наши помещения"?
Волшебники, в общем ваше БТИ, автор, наше вот так не умеет. Вроде и кадастровый есть с указанием этой лестницы, и техпаспорт есть, ан нет - регслужба заворчивает обратно.

[Денежка]

Trespassers W,
Гражданин, предъявите Ваши документы. Которые касаются лестницы, помещения и "заворотов" регслужбы.

[Trespassers W]

Вы хотите прямо сканы? Из сканов могу техпаспорт выложить, чтоб сильно приватность не нарушать.

[Kripto]

снова поднимаю тему, выпутавшись из другого проекта. итак, сканы (даю ссылки на хостинг)

Свидетельство http://pic4net.com/di-SZ04.jpg

Выписка из ЕГРП http://pic4net.com/di-VW64.jpg

Выписка из ЕГРП по комнате 26 http://pic4net.com/?d=D6EQ73PAG6

Ответ БТИ по справке формы 11 http://pic4net.com/?d=5IPW5DJPDJ

Ответ БТИ по Карбышева 15 к 26 http://pic4net.com/di-EKRM.jpg

Схематич план из тех паспорта http://pic4net.com/di-BAXG.jpg

План из тех паспорта http://pic4net.com/di-WWL9.jpg

[Sania]

KriptoДокументы открываются не все. Из тех, что смог прочитать:
увы, как часто бывает, документы вместо того, чтобы давать ответы, создают новые вопросы.
Как мне кажется, в Вашем техпаспорте не указана 26 комната, потому что она - не в основном здании (лит А), а - в основной пристройке (лит А1).
Боюсь, что без суда Вам никто ничего сделать не сможет. Сомневаюсь, что можно оформить кадастровый паспорт на лит.А, проигнорировав существование лит.А1
Для суда надо бы найти документы предыдущего собственника, м.б. предыдущего и т.д. Очень похоже, что кто-то из предыдущих собственников пристроил три помещения, а "узаконил" только два.
Назначение злополучной комнаты так и осталось загадкой.

Сообщение отредактировал Sania: 20 December 2012 - 17:57

[Kripto]

доки ща перезалью

с кем бы посудиться и по какому поводу? доков предыдущего нет у нас же. есть доки на землю.
бти предлагает за деньги убрать сведения о 26ой комнате и забыть о ней.
только я не пойму почему если о ней можно забыть в принципе, мы должны забывать о ней за капусту?

[Kripto]

Выписка из ЕГРП по комнате 26 http://pic4net.com/di-FI61.jpg

Ответ БТИ по справке формы 11 http://pic4net.com/di-7SW1.jpg

[Sania]

доков предыдущего нет у нас же.

вариант "попросить посмотреть" Вы не рассматриваете?

бти предлагает за деньги убрать сведения о 26ой комнате и забыть о ней

Если не думать о "криминале" - они

БТИ предлагает Вам провести техническую инвентаризацию нежилого помещения и составить новый кадастровый паспорт.

по зданию лит.А , "забыв" лит.А1. Если они смогут это сделать - скорее всего получится и получить в регпалате свидетельство на лит.А.
Но - всяк небесплатно (как уже писали - Вы не докажете, что ошибку допустили в БТИ, в регпалате, а не Ваши предшественники (ну или предыдущие собственники), когда подавали заявления об учете/регистрации... помещений вместо здания)

[Kripto]

доков предыдущего нет у нас же.

вариант "попросить посмотреть" Вы не рассматриваете?

бти предлагает за деньги убрать сведения о 26ой комнате и забыть о ней

Если не думать о "криминале" - они

БТИ предлагает Вам провести техническую инвентаризацию нежилого помещения и составить новый кадастровый паспорт.

по зданию лит.А , "забыв" лит.А1. Если они смогут это сделать - скорее всего получится и получить в регпалате свидетельство на лит.А.
Но - всяк небесплатно (как уже писали - Вы не докажете, что ошибку допустили в БТИ, в регпалате, а не Ваши предшественники (ну или предыдущие собственники), когда подавали заявления об учете/регистрации... помещений вместо здания)

1. на общение с ними у меня нет санкций, есть лишь на суд с БТИ
2. Почему не докажу то? Комнаты нет, сведений о ней нет, а нам говорят что она есть.
Вы говорили что то о судах. Вы как себе это видите? Хотя бы например...

[Sania]

Комнаты нет, сведений о ней нет, а нам говорят что она есть.

Да есть же комната и сведения о ней. Нет сведений о ее собственнике.
Ваши предшественники просили выдать техпаспорт и зарегить право на помещения 1...25. Им это сделали.
Хотя мы опять повторяемся.
По суду: как шальная мысль - о признании права собственности на здание ...д.15а
ответчик - муниципалитет
аргументы - в тех самых договорах, которые Вы могли бы найти у предыдущих собственников + документы на землю (я так понял, что она целиком Ваша)
Шальная мысль в том числе потому, что я знаю ситуацию (мы купили Здание, а в доках - набор помещений) с Ваших слов, а Вы - со слов доверителя.
В тех доках, которые Вы выложили - этому подтверждения я не вижу.
ЗЫ может поискать в муниципалитете (что все-таки они продали кому-то )

[Kripto]

муниципалитет? почему? как замотивировать?
а что такого я бы могла найти в старых документах? хотя как щас доверитель говорит на момент покупки в тех паспорте не было никаких свидетельств наличия каких то других комнат, это появилось только в новом тех паспорте... задание дала все перерыть и найти, к понедельнику обещал.
если на сам деле на момент покупки не было никаких оснований полагать, что 26я комната существовала, то мне кажется шансы признать право собственности на здание есть. я вообще не хочу заикаться про 26ю комнату а если уж придут БТИшки и начнут мне за нее говорить, то я скажу что покупала здание по сути, обозначенное лишь как ряд комнат и ни о каких необозначенных комнатах знать не знала значит их и не было. и нет. и теперь я свой ряд комнат хочу обозначать не как ряд комнат, а как здание. но вообще голова пока немного кругом

[Sania]

Kripto, в справке БТИ указано, что объект недвижимости по адресу: ...д.15а является муниципальной собственностью.
Весь объект (здание). Вам продали наборку помещений, входящих в лит.А. Либо пристройка А1 появилась позднее 2001 года, либо "отвалилась" на какой-то сделке. А земля тем временем вся Ваша. Ее кстати кто Вам продал? На кадастровый учет кто ставил (в смысле заказчик, а не кад.инженер)?

Сообщение отредактировал Sania: 21 December 2012 - 19:03

[Kripto]

Вот что у меня еще есть

Свидетельство на землю http://pic4net.com/di-RDL1.jpg

Договор купли-продажи стр 1 http://pic4net.com/di-XQUJ.jpg

Договор купли-продажи стр 2 http://pic4net.com/di-WP2H.jpg

Договор купли-продажи стр 3 http://pic4net.com/di-E3DP.jpg

На кадастровый учет кто ставил (в смысле заказчик, а не кад.инженер)?

где это можно посмотреть? кадастровый паспорт на землю принесут тоже в понедельник...

[Sania]

Kripto, во-во муниципалитет продал Вам всю землю

[Kripto]

землю всю, да. значит по идее никаких посторонних правопритязаний тут быть не могло (я правильно понимаю Вашу мысль?). в тех паспорте 2009 года о существовании этой 26ой комнаты нет никаких данных. даже намеков.

http://pic4net.com/di-7GCG.jpg

так почему я к муниципалитету обращаться должна? мб к ФРС в совокупности с БТИ? нет?

[Sania]

Kripto, попробую еще раз подогадываться и подомышлять
1. В 2000 году пристройка лит.А1 существовала - оборванные стены видны на поэтажке 2012 года.
2. В 2001 году все здание (лит.А и лит.А1) - муниципальная собственность - справка БТИ
3. В 2003 году кто-то что-то продает Вашему продавцу - договор кп.
4. В 2004 году кто-то (возможно Ваш продавец) ставит на кад учет весь ЗУ.
5. В 2005 году Ваш продавец получает новое свидетельство - на помещения лит.А . Это может означать, что он "разделил" здание на две части - помещения лит.А и помещения лит.А1; а может вообще ничего не означать
6. В 2007 году Вы покупаете помещения лит.А
7. В 2009 году Вы покупаете у муниципалитета ЗУ. Значит он как минимум предполагает, что иных собственников объектов недвижимости на данном ЗУ нет.

Т.О. если отбросить вариант, что между муниципалитетом и Вашим продавцом был еще один собственник здания/помещений остаются два наиболее вероятных (на мой взгляд) варианта:
1. Муниципалитет продал Вашему продавцу помещения лит.А, ошибочно полагая, что это и есть все здание.
2. Муниципалитет продал Вашему продавцу все здание. Тот впоследствии "разделил" его на две части и только одну часть продал Вам. Муниципалитет же не разобрался и ошибочно продал Вам всю землю. При этом варианте что-то проявилось бы в справках, выписках ...

Поэтому скорее всего Ваш вариант - первый. Выход - в суд к муниципалитету о признании ПС на здание.

Попробуйте все-таки обратиться в муниципалитет с письменным запросом, либо придется корректировать позицию в суде.
Я бы, повторюсь, пошел бы "поговорить" в БТИ, Росреестр, администрацию, и что-нибудь разнюхал бы. Свои методы никому не навязываю.

мб к ФРС в совокупности с БТИ? нет?

мое мнение - нет смысла. Комната 26 существует в природе и в рамках такого процесса Вы сможете только узнать, почему она - не Ваша

[Kripto]

Поэтому скорее всего Ваш вариант - первый. Выход - в суд к муниципалитету о признании ПС на здание.

я не понимаю как могло так быть что купили в 2007, тех паспорт от 2009 без 26ой комнаты, а в феврале 2012го она откуда то появилась с литерой а1, причем мы ее не строили...
так мб нам разломать ее к чертовой матери и признавать право собственности на свое строение с литерой а?

[Sania]

Техпаспорт от 2009 - оформлен на лит.А

а в феврале 2012го она откуда то появилась с литерой а1, причем мы ее не строили...

она была, только никто о ней не говорил

[Kripto]

Техпаспорт от 2009 - оформлен на лит.А

а в феврале 2012го она откуда то появилась с литерой а1, причем мы ее не строили...

она была, только никто о ней не говорил

и первый и второй тех паспорт на неж помещение состоящее из комнат 1-25. ни о каких литерах речь не шла
только в первом паспорте 25 комната имеет законченный вид, а во втором видно что есть какое то продолжение там (намек на 26ю, которая в документах БТИшек прорисована четко)

так если я ее снесу то вопрос снимется, правильно?

Сообщение отредактировал Kripto: 24 December 2012 - 14:33