Сообщений в теме: 51

[Kripto]

в 2007 году было куплено нежилое здание, прилегающее к жилому дому.
попытку получения кадастрового паспорта мне завернули, мол у вас там не здание, а комнаты. и действительно, в свидетельстве значится объектом права нежилое помещение, состоящее из комнат: 1 этаж, комнаты с 1 по 25. иду в бти, говорю чо за такое. они мне показывают свой тех паспорт, в котором есть еще и 26я комната, которая есть де-фактj, но не существующая де-юре, что впоследствии выяснилось при заказе сведений об этой тайной 26ой комнате в фрс и бти. и бти сейчас мне предлагает за более чем 20 тыщ оформить бумажки на наши комнаты как на здание. а вы мол потом с фрс разбирайтесь.
я вот что думаю в итоге: а с какого я должна сейчас платить за то, что мое здание когда то за каким то обозвали группой комнат по сути? или я должна таким образом таки расплачиваться за невнимательность моих коллег в прошлом?

з.ы. сразу хочу отметить, что никаких других этажей, кроме означенного в свидетельстве первого, в нашем здании нет.

Сообщение отредактировал Kripto: 04 December 2012 - 12:20

[Sania]

в 2007 году было куплено нежилое здание, прилегающее к жилому дому. попытку получения кадастрового паспорта мне завернули, мол у вас там не здание, а комнаты. и действительно, в свидетельстве значится объектом права нежилое помещение, состоящее из комнат: 1 этаж, комнаты с 1 по 25.

Похоже Вы купили не здание, а только одно из помещений этого здания

бти сейчас мне предлагает за более чем 20 тыщ оформить бумажки на наши комнаты как на здание. а вы мол потом с фрс разбирайтесь.

Думаю, что Вы неправильно поняли суть предложения БТИ

мое здание когда то за каким то обозвали группой комнат по сути?

ИМХО Вашим здание никогда не было.

[Денежка]

в котором есть еще и 26я комната, которая есть де-факте, но не существующая де-юре,

Будьте добры, уточните простыми словами - 26 комната сейчас существует физически или нет? В Ваших документах она есть или нет? В документах БТИ она есть или нет? Это важно.

бти сейчас мне предлагает за более чем 20 тыщ оформить бумажки на наши комнаты как на здание.

БТИ предлагает Вам провести техническую инвентаризацию нежилого помещения и составить новый кадастровый паспорт. Не знаю, какой у Вас город и какая площадь помещения, но на первый взгляд в общем-то нормальная цена. Может быть, там ещё коэффициент за срочность заложен, спросите, может, за месяц сделают дешевле, чем за неделю.

а с какого я должна сейчас платить за то, что мое здание когда то за каким то обозвали группой комнат по сути? или я должна таким образом таки расплачиваться за невнимательность моих коллег в прошлом?

Вы платите исключительно за свою невнимательность. Надо при покупке проверять, что покупаете, и по документам, и по факту.
Ваше "здание" "обозвали" нежилым помещением. В состав которого входят 25 маленьких помещеньиц-комнат. Вам нужно ответить на вопрос - если 26 комната существует, то чья она? В состав какого нежилого/жилого помещения она входит? Может быть, это часть квартиры, которая в том жилом доме, к которому пристроен Ваш флигелёк?

Помещениями могли обозвать только в том случае если в здании более 2-х хозяев

А простого желания собственника учитывать несколько помещений не хватает?

[Кылдыбатыр]

в 2007 году было куплено нежилое здание, прилегающее к жилому дому.

Цокольный этаж. Или пристрой.

[Kripto]

зданьице с самостоятельным фундаментом, прилегает просто к дому.
26я комната пристроена к нашим двадцати пяти. однако согласно справок из бти и регпалаты ее нет. фактически же ее тоже можно снести, это недорого. просто никто не считал эти комнаты и в документах не разбирался. это развалившееся здание бывшего магазина, покупали его в принципе под снос, но пока не снесли, мб продадим кому.
нет у меня никакого акта ввода, есть свидетельство и тех паспорт.
я так и думала, что комнатами обозвали здание ввиду того, что эта 26я комната или информация о еще какой нибудь комнате/этаже/несуществующием подвале есть в архивах бти/фрс. но никаких комнат кроме наших нет. арес самостоятельный у нас.
никакие тут не квартиры, это комплекс комнат, образующих самостоятельное здание, если по чесноку. так вот я не понимаю, с какого перепуга бти изначально обозвало здание комнатами? думаю попробовать раскачать переоформление доков с комнат на здание за счет самих органов, платить не хочу. и прошу помощи в этом))

[Sania]

однако согласно справок из бти и регпалаты ее нет.

иду в бти, говорю чо за такое. они мне показывают свой тех паспорт, в котором есть еще и 26я комната

Вы сами себе противоречите, или 26 комнаты нет именно в документах на Ваше ПОМЕЩЕНИЕ?

фактически же ее тоже можно снести, это недорого.

ИМХО "снести" комнату можно только путем реконструкции
А для этого опять же надо определить ВСЕХ собственников здания (помещений в нем)

[Kripto]

Вы сами себе противоречите, или 26 комнаты нет именно в документах на Ваше ПОМЕЩЕНИЕ?

нет в нашем тех паспорте и согласно справок о ее официальном существовании. видела ее в общем плане, имеющемся в бти.

"снести" комнату можно только путем реконструкции

поскольку согласно офиц документов с рег палаты и бти комнаты не существует, ее уничтожение будет лишь приведением в соответствие фактического положения вещей и юридического

ВСЕХ собственников здания

как вам еще говорить? у здания, примыкающего к жилому дому, есть собственник. один единственный. у 26ой комнаты, нет собственника, поскольку комнаты самой юридически НЕТ! откуда она взялась на неком общем плане бти меня не волнует, поскольку справки из бти и рег палаты о том, что эта комната не существует, для меня важнее.
мне кажется, вы как то неверно понимаете ситуацию. либо я вас неверно понимаю)

[Sania]

По Вашим же словам в Вашем свидетельстве (к слову, а что написано в договоре?) написано "Нежилое помещение, состоящее из..."
Нежилое помещение и здание - две большие разницы.
Тем не менее Вы упорно продолжаете называть себя собственником Здания.
Мне непонятно почему

поскольку справки из бти и рег палаты о том, что эта комната не существует, для меня важнее.

В справках так и написано: "Комнаты 26 не существует..." (в смысле: мб Вы выложите свои справки и техпаспорт)
К слову, а что у Вас с земельным участком (один с ЖД, либо самостоятельный у "Вашего" здания)

[Kripto]

Нежилое помещение и здание - две большие разницы

в свидетельствах на остальные наши отдельностоящие... штуки значится нежилое помещение. мне не нужен статус здания, мне нужен статус чего то цельного, а не группы комнат.
в техпаспорте моем комнаты этой нет, поэтому смысла его выкладывать не вижу (или поясните плз).
формулировки справок выложу, земля под нашими комнатами, которые суть единое помещение, тоже наша. никаких левых собственников поэтому там нет и быть не может.

[Sania]

мне нужен статус чего то цельного, а не группы комнат.

Нежилое помещение, состоящее из ... - тоже что-то цельное ( извините, не могу удержаться)
Из Вашего техпаспорта однозначно можно сделать вывод, что в здании НЕТ 26 комнаты.
Вход в эту комнату из общего коридора?
Между Вашими и 26 комнатой - стена или перегородка?...
Про договор ...?

земля под нашими комнатами, которые суть единое помещение, тоже наша. никаких левых собственников поэтому там нет и быть не может.

Я правильно понял, под пристроем и под ЖД - ЗУ разные, на ВАш ЗУ есть кадпаспорт и зарегино Ваше право 100%?

[Kripto]

Нежилое помещение, состоящее из ...

это кучка комнат, а я хочу чтобы это было единое помещение.

Из Вашего техпаспорта однозначно можно сделать вывод, что в здании НЕТ 26 комнаты.

верно

Вход в эту комнату из общего коридора?

отдельный. ее нет де юре, я вообще не понимаю к чему эти расспросы, простите)

стена или перегородка?

я не заходила вовнутрь этих руин

Про договор ...?

что про договор? о_О

на ВАш ЗУ есть кадпаспорт и зарегино Ваше право 100%?

бинго

[sshsecurity]

А как звучит... "Крипто и тайная комната" юридическая повесть................

[Sania]

я не заходила вовнутрь этих руин

я спрашивал про техпаспорт, который Вы не хотите показать

что про договор? о_О

Я просил сказать, что указано в качестве объекта в Вашем Договоре

бинго

Бинго, извините, это - "да"?

Остальных ответов Ваших, я, извините, не понял
Уточнять не вижу смысла
Похоже, мы с Вами не понимаем друг друга

[Kripto]

я спрашивал про техпаспорт, который Вы не хотите показать

да нет там ничего, только наши 25 комнат. смысл его сканить?

Бинго, извините, это - "да"?

хм... конечно, это значит да. было бы странно, если бы "бинго" означало нет.
в договоре значится то же, что и в свидетельстве, тот же предмет. однако эти данные тоже не из неоткуда, они из предыдущего свидетельства.
согласно спраки с фрс данные на нежилое помещение, состоящее из комнаты №26 по такому то адресу, отсутствуют.. согласно справки с бти права собственности на нежилое помещение (1 этаж комната 26) по такому то адресу не зарегистрировано.

что то еще неясно?

[Sania]

Kripto, попробую еще раз.
1. Возможно право собственности на здание в целом.
Возможно право собственности на обособленное нежилое помещение в составе этого здания. Тогда (ИМХО)
- есть еще одно или несколько обособленных нежилых помещений (принадлежащих по логике вещей другому либо тому же собственнику) И/ИЛИ
- "места общего пользования" (коридоры, лестничные клетки, общие санузлы...), право на которое скорее всего незарегино
Из техпаспорта на все здание можно с большой долей вероятности определить есть ли в Вашем здании еще какие-то обособленные нежилые помещения, либо можно предположить, что "тайные комнаты" - типа общее имущество (электрощитовые, котельные...)

Опять же ИМХО если 25 комната (и остальные "МОП", если есть таковые) - общая, то возможно снять с учета обособленное помещение и поставить на учет здание в целом.

Если 25 комната - обособленное нежилое помещение, то она - НЕ Ваша. Само по себе отсутствие на нее зарегистрированного права собственности, на мой взгляд, ничего не означает. Собственник может "проснуться", либо она - выморочная, либо ...

2. Если я Вас правильно понял, Ваше здание и ЖД - совершенно самостоятельные объекты капстроительства (свои земельные участки с отдельными кад. номерами, фундаменты, крыша, несущие стены и т.п. у каждого объекта). Если же нет - это тоже усложнит ситуацию.

ЗЫ в любом случае надежды, что кто-то бесплатно исправит ранее допущенные ошибки за Вас - абсолютно беспочвенны

Сообщение отредактировал Sania: 02 October 2012 - 17:30

[Kripto]

Kripto, попробую еще раз.
1. Возможно право собственности на здание в целом.
Возможно право собственности на обособленное нежилое помещение в составе этого здания. Тогда (ИМХО)
- есть еще одно или несколько обособленных нежилых помещений (принадлежащих по логике вещей другому либо тому же собственнику) И/ИЛИ
- "места общего пользования" (коридоры, лестничные клетки, общие санузлы...), право на которое скорее всего незарегино
Из техпаспорта на все здание можно с большой долей вероятности определить есть ли в Вашем здании еще какие-то обособленные нежилые помещения, либо можно предположить, что "тайные комнаты" - типа общее имущество (электрощитовые, котельные...)

Опять же ИМХО если 25 комната (и остальные "МОП", если есть таковые) - общая, то возможно снять с учета обособленное помещение и поставить на учет здание в целом.

Если 25 комната - обособленное нежилое помещение, то она - НЕ Ваша. Само по себе отсутствие на нее зарегистрированного права собственности, на мой взгляд, ничего не означает. Собственник может "проснуться", либо она - выморочная, либо ...

2. Если я Вас правильно понял, Ваше здание и ЖД - совершенно самостоятельные объекты капстроительства (свои земельные участки с отдельными кад. номерами, фундаменты, крыша, несущие стены и т.п. у каждого объекта). Если же нет - это тоже усложнит ситуацию.

ЗЫ в любом случае надежды, что кто-то бесплатно исправит ранее допущенные ошибки за Вас - абсолютно беспочвенны

1. какие мопы и какие части? вы правильно поняли, к жд наш объект не имеет никакого отношения, просто единое цельное помещение из 25ти комнат, принадлежащее одному лицу. так с какого это единое помещение названо было группой комнат, а не просто нежилым помещением? я не думаю, что это выраженное желание первоначального собственника)) это гос органы за каким то лядом решили обозвать объект недвижимости именно так.
2. все вы правильно поняли. только не понимаю, почему я не вправе рассчитывать на то, чтобы группу комнат органы обзывали как хотят, а за изменение безосновательно придуманного ими названия брали деньги. имхо, все логично.

[Sania]

бти сейчас мне предлагает за более чем 20 тыщ оформить бумажки на наши комнаты как на здание

единое цельное помещение из 25ти комнат, принадлежащее одному лицу. так с какого это единое помещение названо было группой комнат, а не просто нежилым помещением?

Вы, похоже, уже СЕБЯ запутали, что уж говорить про меня
На Нежилое помещение право у Вас уже зарегино, имхо неплохо так себе.
Но Вы хотите свидетельство на все Здание, или же нет?

[Kripto]

Вы, похоже, уже СЕБЯ запутали, что уж говорить про меня
На Нежилое помещение право у Вас уже зарегино, имхо неплохо так себе.
Но Вы хотите свидетельство на все Здание, или же нет?

на здание, на помещение, на какую то неведомую единую цельную фигню, а не состоящую из комнат. так понятно, чего бы я хотела?

Сообщение отредактировал Kripto: 03 October 2012 - 11:12

[Sania]

так понятно, чего бы я хотела?

Увы, нет
Повторяю: У Вас уже зарегистрировано право на единую цельную фигню - "Нежилое помещение, состоящее из 25 комнат"
Здание - это тоже единая цельная фигня, но другая.
Прав на Здание у Вас НЕТ и, похоже, не было

[Kripto]

так понятно, чего бы я хотела?

Увы, нет
Повторяю: У Вас уже зарегистрировано право на единую цельную фигню - "Нежилое помещение, состоящее из 25 комнат"
Здание - это тоже единая цельная фигня, но другая.
Прав на Здание у Вас НЕТ и, похоже, не было

хм... любое здание это группа комнат. любой человек - группа органов. я не знаю почему мое помещение называется не просто нежилым помещением, а нежилым помещением, состоящим из комнат. я хочу поменять статус на обычное нежилое помещение. спрашиваю совета можно ли бесплатно, правилен ли ход моих мвслей. заранее спасибо.

[Денежка]

единое цельное помещение из 25ти комнат, принадлежащее одному лицу. так с какого это единое помещение названо было группой комнат, а не просто нежилым помещением?

Оно названо нежилым помещением. Состоящим из комнат.

я не думаю, что это выраженное желание первоначального собственника))

А я думаю, что выраженное желание. Так у него в заявлении на инветаризацию было написано. А у Вас нет никаких оснований так не думать.

это гос органы за каким то лядом решили обозвать объект недвижимости именно так.

Этот ляд в соответствующих правилах проведения кадастрового учёта.

на здание, на помещение, на какую то неведомую единую цельную фигню, а не состоящую из комнат. так понятно, чего бы я хотела?

Нет, не понятно.

я не знаю почему мое помещение называется не просто нежилым помещением, а нежилым помещением, состоящим из комнат.

А это понятно. Потому что Вы вообще ничего не знаете по поводу недвижимости, но почему-то не считаете нужным справляться у специалистов.

я хочу поменять статус на обычное нежилое помещение. спрашиваю совета можно ли бесплатно, правилен ли ход моих мвслей. заранее спасибо.

Оно и так у Вас обычное нежилое. Так в свидетельстве написано. Бесплатно Вы ничего не поменяете в любом случае. Хотя бы за составление жалобы залатите.

что то еще неясно?

просьба придерживаться правил вежливого общения
спасибо за понимание
негатив убрал

Сообщение отредактировал Jazzanova: 04 October 2012 - 00:36

[Sania]

Kripto, у Вас право собственности на обычное нежилое помещение. Фраза "...состоящее из 25 комнат..." носит только конкретизирующий, поясняющий смысл, на статус нежилого помещения никак не влияет.
Если Вы все-таки хотите зарегить право собственности на все здание ( как следовало из 1-го поста), то Вам просто необходимо разобраться с 26 комнатой (что это, чье это и т.д.).
Денежка, спасибо.