Сообщений в теме: 78

[odysseus]

grin095, я написал выше - это был 2001 год, в те суровые времена было еще не такое))

[Jhim]

grin095, не назначает, а назначал - это раз, а во-вторых, того главы давно уж след простыл, и уголовное его преследование даже, емнип, прекратили. Самара это.

З.Ы. а йа - Белко, мене перелогиниваться лениво.

Сообщение отредактировал Jhim: 02 October 2012 - 22:05

[grin095]

Да понял я, что это в дремучие времена Впрочем и сегодня случаются такие заскоки муниципалов и росреестра.. поскорее бы практика сложилась по взысканию ущерба за незаконный отказ..

[Елька]

пункт 3 инф. письма Президиума ВАС от 11.01.2002 №66

Спасибо, значит в данном случае ч.2 ст. 651 указывает на срок действия договора аренды.

Значит в моем случае государственная регистрация обязательна. Нет ли вариантов ее избежать? (юридических имеется ввиду)

Здесь скорее всего имелось ввиду что не все месяцы заканчиваются 30 числом, декабрь всегда заканчивается 31 числом, соответственно у вас договор заключен менее чем на 1 год.

[Алессандра]

Здравствуйте!
Таки хочется вернуться к ранее обсуждаемой теме.
Договор аренды нежилого помещения подписан 1 декабря 2012 г.
Срок передачи имущества в аренду установлен с 1 января 2013 г. по 15 декабря 2013 г.
Т.о., срок действия договора - более года, а срок передачи имущества в аренду - менее года.
Подлежит ли такой договор государственной регистрации?
Как я видела из обсуждения, мнения разошлись. У нас с коллегами по работе тоже))
Но, может, у кого-то имеется соответствующая судебная практика? Я, увы, не нашла, как следует разрешить этот спор...
Спасибо!

[grin095]

п. 3 пленума ВАС №66 и 651 ГК говорит о сроке договора.
Логика тоже, если брать к примеру распространение условий договора на сложившиеся отношения (срок договора при этом не увеличивается) - ИП Президиума ВАС 59. Там же о том, что регистрируется договор.

[SvetlanaZh]

Алессандра, совершенно точно не регистрируется. позже выложу практику... для целей регистрации смотрим не когда договор подписан, а на какой срок передается недвижимость. здесь не надо путать срок действия договора и срок аренды.

[Упуат]

ГК ст. 651 п. 2: Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

Светлана, ГК говорит о сроке на который заключен договор, а о сроке на который передается недвижимость ни слова. Совершенно точно вы не правы

[odysseus]

Суд первой инстанции проиграли кстати. Впереди ААС.

[SvetlanaZh]

Светлана, ГК говорит о сроке на который заключен договор, а о сроке на который передается недвижимость ни слова. Совершенно точно вы не правы

Совершенно точно я права...
Ст. 610 ГК РФ регламентирует отношения, связанные со сроком договора аренды, при этом различие понятий "срок аренды" и "срок договора аренды" в ней не разъясняется. Однако анализ судебной практики позволяет сделать вывод о том, что эти определения не являются тождественными.
Если стороны определили в договоре дату начала срока аренды, отличную от даты его подписания, то срок действия договора для целей государственной регистрации исчисляется с начала срока аренды.

Алессандра, если нужно, попозже приложу судебные постановления.

Упуат, главное - высказаться, я так понимаю.. И что, Вы хотите сказать, что Алессандре договор регистрировать нужно?? Ну-ну..

Сообщение отредактировал SvetlanaZh: 21 December 2012 - 16:29

[SvetlanaZh]

Попыталась сократить как могла без искажения смысла...

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 23 июля 2009 г. по делу N А26-424/2009

Как следует из материалов дела, Общество (арендодатель) и Потапова Т.Н. (субарендатор) заключили договор от 22.10.2007 субаренды нежилого помещения общей площадью 72,6 кв.м, находящегося в цокольном этаже здания по адресу: г. Петрозаводск, ул. М.Горького, д. 21, сроком действия с 01.11.2007 до 30.10.2008.
Суд первой инстанции пришел к выводу о том, что договор от 22.10.2007 заключен на срок не менее года, поскольку подписан сторонами 22.10.2007 и в силу статей 434, 435, 442 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) считается заключенным в этот день, а срок его действия установлен до 30.10.2008.
Договор от 22.10.2007 как не прошедший государственную регистрацию в соответствии с пунктом 2 статьи 651 ГК РФ является незаключенным, требование, основанное на незаключенном договоре, не подлежит удовлетворению.
Такой вывод суда первой инстанции нельзя признать правомерным.
В силу пункта 1 статьи 610 ГК РФ договор аренды заключается на срок, определенный договором аренды.
В пункте 14.1 договора от 22.10.2007 стороны определили срок аренды с 01.11.2007 до 30.10.2008.
Суд первой инстанции необоснованно включил в срок аренды период от даты подписания договора - 22.10.2007, в то время как момент заключения договора и срок его действия определяются в соответствии с общими положениями и специальными нормами об аренде Гражданского кодекса Российской Федерации.
Поэтому договор субаренды от 22.10.2007 следует считать заключенным на срок, указанный в пункте 14.1 договора, то есть менее года. Поскольку в силу пункта 2 статьи 651 ГК РФ данный договор не подлежал государственной регистрации, нет оснований для признания его незаключенным.
С учетом изложенного, решение суда нельзя признать законным и обоснованным, поскольку выводы суда не соответствуют имеющимся в материалах дела доказательствам и требованиям закона, дело подлежит передаче на новое рассмотрение в суд первой инстанции для проверки расчета исковых требований.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 11 июля 2011 г. N КГ-А40/6891-11

Иск … мотивирован тем, что во исполнение обязательств по договору аренды нежилых помещений N КХ-14/10-0106, который по мнению истца является незаключенным, он перечислил ответчику денежные средства, что является неосновательным обогащением ответчика.
Решением Арбитражного суда города Москвы от 28.12.2010 г. исковые требования ООО "ЭкспоСтрой" оставлены без удовлетворения.
Постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 24.03.2011 г. решение суда первой инстанции оставлено без изменения.
В обоснование кассационной жалобы заявитель ссылается на следующее:
- Спорный договор подписан 01 июня 2010 года. Согласно п. 2.1. срок окончания действия договора определен календарной датой – 31 мая 2011 года. Таким образом, срок действия договора аренды составил - с 01 июня 2010 года до 31 мая 2011 года.
- В соответствии с п. 3 Информационного письма Президиума ВАС РФ N 66 от 11 января 2002 года срок действия договора аренды здания (сооружения), определенный с 1-го числа какого-либо месяца текущего года до 30-го (31-го) числа предыдущего месяца следующего года, в целях применения пункта 2 статьи 651 Кодекса признан равным году.
- П. 2 статьи 651 ГК РФ установлено, что договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.
- Исходя из вышеизложенного, ввиду отсутствия государственной регистрации договора аренды нежилых помещений N КХ-14/10-0106 от 01 июня 2010 года, последний надлежит считать незаключенным, соответственно не порождающим для сторон прав и обязанностей;
… суд кассационной инстанции не находит оснований для удовлетворения кассационной жалобы в связи со следующим.
Как установлено судами и следует из материалов дела, 01.06.2010 г. между ООО "Кэпитал Хаус" (Арендодатель) и ООО "ЭкспоСтрой" (Арендатор) заключен договор аренды N КХ-14/10-0106 по условиям которого Арендодатель обязался предоставить Арендатору во временное владение и пользование за плату помещения …
01.07.2010 г. по акту приема-передачи Арендодатель передал Арендатору помещения.
Согласно п. 8.1. которого срок аренды помещения стороны установили равный 11 месяцам с даты подписания обеими сторонами акта приема- передачи помещения, то есть до 31.05.2010 г. включительно.
Таким образом, суды правомерно указали, что договор N КХ-14/10-0106 от 01.06.2010 г. заключен на срок 11 месяцев с момента подписания акта приема-передачи помещения до 31.05.2011 г. включительно, что не противоречит требованиям Главы 34 ГК РФ.
Учитывая изложенное, оснований для обязательной государственной регистрации договора аренды не имеется.

[SvetlanaZh]

А арендатор уже оба экземпляра договора отдал? Я обычно на таких договорах, в которых дата где-то сверху стоит, и если особо про дату подписания в договоре не сказано, ставлю текущую дату подписания возле подписи стороны (или обеих сторон). Типа впечатанная дата - это дата составления текста договора, а позднейшая из дат возле подписи - дата заключения договора.

А у меня было приостановление регистрации из-за разных дат подписания в договоре аренды... Из принципиальности каждый из директоров проставил дату реального подписания, разница в два дня.. Регистратор скакзал, что невозможно установить дату подписания правоустанавливающего документа. Пришлось переделывать..

[SvetlanaZh]

Суд первой инстанции проиграли кстати. Впереди ААС.

Еще раз перечитала обсуждение, суть вашего спора на форуме понятна, а иск все-таки кого к кому и о чем был?
И решение хотелось бы увидеть. Может что дельного посоветуем.

[odysseus]

SvetlanaZh,решение еще не изготовили, спор об отказе в приватизации муниципального имущества

[SvetlanaZh]

SvetlanaZh,решение еще не изготовили, спор об отказе в приватизации муниципального имущества

Ждемс тогда )

[odysseus]

Вотта нОн!!!!! красавчег мой

http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

[grin095]

Ну если отбросить в сторону слова о том, что условия договора могут быть распространены на уже сложившиеся отношения, что на самом деле не должно ни на что влиять
То обычное нормальное решение.
Печалит конечно, что речь идет о сроке аренды, а не договора, опять двойственность практики.. Но тут что срок аренды, что срок договора, все одно - год.

Сообщение отредактировал grin095: 27 December 2012 - 19:07

[odysseus]

Ну если отбросить в сторону слова о том, что условия договора могут быть распространены на уже сложившиеся отношения, что на самом деле не должно ни на что влиять
То обычное нормальное решение.
Печалит конечно, что речь идет о сроке аренды, а не договора, опять двойственность практики.. Но тут что срок аренды, что срок договора, все одно - год.

ну год это как суд посчитал, моя то позиция что это срок аренды год, а срок на который заключен догвоор как раз меньше года. Как-то суд умолчал про то что и догвор и акт приемки-передачи подписан был лицами со ссылками на доверенности датированными позже чем дата заявленного подписания в актах и договоре. Жалко также что ВАС РФ какую-то чушь откровенную написал по вопросу об отсутствии злоупотребления правом со стороны муниципальных и гос.органов, которые сами же при подписании таких договоров в 2000-е настаивали чтобы они ни в коем разе не были зарегистрированы арендатором. А также опять это бредовое определение по Орелсортсемовощ (оно уже не первый раз всплывает и всегда с трудом с ним воевали, сейчас вот не осилил).

Сообщение отредактировал odysseus: 27 December 2012 - 19:33

[felony]

odysseus

А что с помещением случилось что оно на столько квадратов похудело?

Вотта нОн!!!!! красавчег мой

http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

Прочитал дискуссию и почему то не нашел в решении даже упоминаний о дельных идеях высказанных вами же.
Как о дате постановления главы, дате тех паспорта (я подозреваю он вшит в договор), о том что оплачивались только месяцы с момента издания постановления, соответственно и счета на оплату выставлялись администрацией с этой даты и т.д.

Сообщение отредактировал felony: 09 January 2013 - 17:07

[SvetlanaZh]

Прочитал дискуссию и почему то не нашел в решении даже упоминаний о дельных идеях высказанных вами же.
Как о дате постановления главы, дате тех паспорта (я подозреваю он вшит в договор), о том что оплачивались только месяцы с момента издания постановления, соответственно и счета на оплату выставлялись администрацией с этой даты и т.д.

Да, вот это-то и жаль... Я, когда спрашивала текст, тоже думала, что там будет дана оценка тем обстоятельствам, о которых говорил odysseus. Чтобы при обжаловании было что критиковать)))
Хотя, возможно, так и лучше.. Когда совсем ничего про доказательства не сказано - есть, на чем поиграть)))

Сообщение отредактировал SvetlanaZh: 10 January 2013 - 20:38

[odysseus]

odysseus

А что с помещением случилось что оно на столько квадратов похудело?

в первоначальном договоре какой-то одаренный человек со стороны УМИЗа догадался включить в арендуемые помещения лестничные площадки многоквартирного дома, корридоры и т.д. ну чтобы не простаивали мол без дела. То обстоятельство что данными площадками пользовались только жильцы МКД и их согласие на какие-то там аренды никто не спрашивал никого не смущало, тем более что именно аренд аданных частей была чисто формальной, за нее вносилась плата, но она была копеешной, а арендатор ими конечно не пользовался, так как это территория жильцов и арендатору даром не нужна. В 2004 решили этот маразм исключить и в тексте договора описали толкьо те помещения что арендатор реально занимает.

Прочитал дискуссию и почему то не нашел в решении даже упоминаний о дельных идеях высказанных вами же.
Как о дате постановления главы, дате тех паспорта (я подозреваю он вшит в договор), о том что оплачивались только месяцы с момента издания постановления, соответственно и счета на оплату выставлялись администрацией с этой даты и т.д.

Да, вот это-то и жаль... Я, когда спрашивала текст, тоже думала, что там будет дана оценка тем обстоятельствам, о которых говорил odysseus. Чтобы при обжаловании было что критиковать)))
Хотя, возможно, так и лучше.. Когда совсем ничего про доказательства не сказано - есть, на чем поиграть)))

еще бы включили, сложно было бы объяснить почему приянли такую позицию а не иную. Я и был уверен что не включат, слишком смело бы оказалось.

[SvetlanaZh]

еще бы включили, сложно было бы объяснить почему приянли такую позицию а не иную. Я и был уверен что не включат, слишком смело бы оказалось.

Ну вот я и говорю, что может быть проще обжаловать тогда будет...

[Алессандра]

Учитывая изложенное, оснований для обязательной государственной регистрации договора аренды не имеется.

SvetlanaZh, Светлана, простите, что сразу не ответила! Спасибо Вам большое за судебную практику. Всё-таки здравый смысл должен был восторжествовать, ура!

[iee]

Не нашел в поиске более похожей темы, поэтому спрошу здесь.
Положения ч.2 ст.651 ГК РФ распространяются на аренду здания или сооружения на срок не менее года.

В связи с этим прошу подсказать ответ на пару вопросов:
1. Подлежит ли государственной регистрации договор, по которому на срок менее года:
- в аренду передавалось несколько десятков (или хоть 2) сооружения.
- одновременно в аренду передавались и здания и сооружения (хотя бы по 1-му).
2. Есть ли мнение у судов по вопросу?

[Sania]

iee, а можете привести хоть какой-нибудь аргумент в пользу того, что подлежит?