Сообщений в теме: 50

[Капитон]

Pavel+
Правильно, Вас оштрафовали не за то, что Вы не создали места, а за то, что в апреле не предоставили информацию. Вот была бы у Вас квитанция об отправке в апреле письма- не было бы штрафа.
вывод: квитанция об отправке письма в Центр занятости для Вас стоит 3 000 руб.

[Аннет_из_Твери]

Вынуждена поднять тему.

Закон г.Москвы от 22 декабря 2004 г. N 90 "О квотировании рабочих мест" присутствует.

Есть в нем п.2 ст. 4: Работодатели в соответствии с установленной квотой обязаны создавать или выделять рабочие места для трудоустройства инвалидов и категорий молодежи, указанных в части 1 статьи 2 настоящего Закона. Рабочие места считаются созданными (выделенными), если на них трудоустроены граждане указанных категорий.

Допустим, мы внесли в штатку рабочие места под инвалидов в пределах пресловутых 4%, но...не приходят инвалиды =) не трудоустраиваются =) рабочие места считаются не созданными =) наступает ответственность по ст. 2.2. КоАП г.Москвы: невыполнение работодателем установленной законодательством города Москвы обязанности по созданию или выделению квотируемых рабочих мест влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

По-моему, бред получается - нет вины работодателя в том, что к нему не трудоустраиваются инвалиды на специально для них созданные рабочие места. Тем не менее, получается, что он подлежит АО независимо от вины?

[PETROVISH2010]

По поводу специальных мест для инвалидов.
Предприятие выполнило квоту по созданию рабочих мест для инвалидов, приняв на работу предусмотренное квотой количество инвалидов.
Прокуратура предъявила такой иск:

ПРОШУ;
1 Признать бездействие ХХХХ выразившееся в несоздании (оборудовании) специальных рабочих мест для трудоустройства инвалидов противоречащим статье 24 Федерального закона «О социальной защите инвалидов», статье 6 Закона Омокой области «О квотировании рабочих мест .в Омской области», постановлению Правительства Омской области 16-и от 27.01.2010 О мерах по реализации Закона Омской области «О квотировании рабочих мест в Омской области.
2. Обязать ХХХХ выполнить требования закона, создать специальные, аттестованные рабочие места для трудоустройства инвалидов в пределах установленной квоты.

Прокурор округа [[[[[[

Вопрос: возможно ли создавать специальное рабочее место в отсутствие инвалида, направленного центром занятости или обратившегося самостоятельно? Служба занятости (третье лицо в деле) утверждает, что возможно.
Я в Законе не вижу такой обязанности.
А если вообще отсутствуют вакансии для таких инвалидов (требующих специального рабочего места)?
Какие есть мнения? Омичи, кто столкнулся с такой проблемой?

[Капитон]

PETROVISH2010

Прокуратура предъявила такой иск

а чем мотивируют несоздание? Вы ведь предоставляете отчет о принятии инвалидов...
Пусть прокуратура уточнит требования- специальное- это что должно быть? и пусть сошлется на нормативный акт, где установлен перечень оборудования. необходимого для создания такого места.
Пусть обоснуют необходимость и нормативную обоснованность доп оборудования к уже Вами созданным местам.

возможно ли создавать специальное рабочее место в отсутствие инвалида, направленного центром занятости или обратившегося самостоятельно?

да, возможно. Создание абстрактной единицы. Будет инвалид- конкретно будем подбирать оборудование.

А если вообще отсутствуют вакансии для таких инвалидов

и чё? ну отсутствуют....

Сформулируйте почётче, не понял вопроса.

[mooner]

Люди, я вот до этого закона пока не дошел.
А что делать, если исходя из специфики работы, РД не имеет возможности принимать на работу инвалидов (спасательное подразделение и инвалиды просто медкомиссию не пройдут)?
Рабочие места, на которых могут работать инвалиды, в приципе есть, но их количество составляет менее 7% от общего числа рабочих мест и к тому же они все заняты (не увольнять же РБ, занимающих эти места).
Изменить штатку РД не может, поскольку это ГУ и штатка утверждается вышестоящим комитетом.

[WWA]

Уважаемые юристы, может,кто-то сталкивался с ситуацией, когда прокуратура требовала организовать и выделить рабочие места для инвалидов в организации, среднесписочная численность работников которой уже более 1,5 лет не превышала 99 человек(в Москве)? В Законе №90 г.Москвы установлены критерии, мы под них не подпадаем,а иск подан.Возможно ли при доказывании ссылаться на подаваемые в статистику и налоговую (и не только) сведения о среднесписочной численности работников?
В иске есть указание на проведенную прокуратурой проверку,но никаких данных о том,когда она проводилась нет(ссылка на результат проверки также отсутствует). Пугает некоторая нелогичность действий и обоснований,вернее,их отсутствие. Или это уже паранойя?

[Капитон]

mooner

не увольнять же РБ, занимающих эти места).

может прокуратура предлагает сделать их инвалидами?

А что делать

На Вас наехали? оштрафовали?

[mooner]

На Вас наехали? оштрафовали?

Нет. На будущее интересуюсь.

[Капитон]

mooner

РД не имеет возможности принимать на работу инвалидов (спасательное подразделение и инвалиды просто медкомиссию не пройдут

не смешивайте понятия.
не имеет возможности принять или может принять, только если пройдут медкомиссию. Вы готовы их принять, если они пройдут медкомиссию. А это другое основание.

У меня был случай, когда первая инстанция отморозившись восстановила инвалида на вредное производство. К нам прибыл пристав с желанием исполнить решение и проконтролировать фактический допуск до рабочего места. Мы издали приказ о восстановлении и тут же отстранили до прохождения медкомисии (периодическая).

[PETROVISH2010]

Сформулируйте почётче, не понял вопроса.

Сформулируйте почётче, не понял вопроса.

Уточняю вопрос:
Можно ли считать установленной законом (или подзаконным актом) процедуру создания специального рабочего места и порядок взаимодействия субъектов данного процесса?
Какова последовательность действий по исполнению закона в части создания специальных рабочих мест, если такая полседовательность установлена?

Дополнительно интересуют мнения по таким вопросам:
Каков порядок исполнения обязанности по созданию специального рабочего места, если отсуствуют желающие работать на таком месте?
Если суд удовлетворяет иск прокурора и выносит решение обязать предприятие создать специальное рабочее место, то каков порядок исполнения решения суда?

[Капитон]

PETROVISH2010

Можно ли считать установленной законом процедуру ...

можно, если есть закон, который устанавливает процедуру

Какова последовательность действий по исполнению закона

посмотрите в этот закон

если такая полседовательность установлена

простите, Вы просите разъяснить закон или хотите, чтобы за Вас искали закон?

[уриури]

привет всем. прокуратура подала в суд о причине неисполнения организацией квот по трудоустройству инвалидов... кто сталкивался, как можно съехать с этой темы, чтоб и нам и прокуратуре и центру занятости было хорошо...???

[Polo]

кто сталкивался, как можно съехать с этой темы, чтоб и нам и прокуратуре и центру занятости было хорошо...???

Завтра в 11.00 рассмотрение такого иска. Жив останусь - расскажу. "Съехать" у нас не получается уже третий год. Но прошлые годы волна затихала на уровне представления прокуратуры. В этом перехлестнула в суд.
При общени с СЗ есть ощущение полной железобетонной брони - глаза оловянные, на любые предложения - "в соответствии с законом вы обязаны...!!!!!!!"
Одну нашу партнерскую фирму заставляют купить для инвалида (внимание!!!) стол, РЕГУЛИРУЮЩИЙСЯ ПО ВЫСОТЕ. Вот нужен такой стол, и все тут. То, что есть регулирующиеся по высоте КРЕСЛА, они, видлимо, просто знать не хотят. Короче, замордовали нас уже тут, в ХМАО. При всем этом мы согласны были бы взять пару инвалидов, делали шаги для переговоров по существу. Но службе занятости на инвалидов, по большому счету, просто наплевать - лишь бы отчет наверх гладкий был.
До завтра!

[уриури]

привет... как суд??? у нас уже был.... перенесли на эту пятницу... на прошлом заседании прокуратура сказала, что если не можете создать рабочие места (ибо у нас они не могут работать - ж/д... у нас медосмотр ежегодно), то мы можем их арендовать в другой организации... центр занятости с удовольствием предложил нам пару общественных организаций инвалидов, которые готовы сдать нам эти места в аренду. Но я всё-таки буду делать упор на том, что законодатель обязал нас создать эти места, а не заполнить их... т.ч. найдём нужное количество вакансий (например, разъездных кассиров), центр занятости будет направлять к нам инвалидов, мы в порядке приёма на работу будем направлять их на медкомиссию, которую они с успехом не пройдут... всё... круг замкнулся... места для инвалидов созданы... думаю должно прокатить... если есть возражения, то говорите, пока я в суде чего не ляпнул лишнего...

[Алукард]

Сегодня тоже будет процесс по невыполнению квот.

[Dum_kasta]

В свете изменений ст. 5.42.К РФ об АП, вступающих в силу 01.04.2013 г. у кого какие мнения имеются? Не дешевле ли Работодателю заплатить штраф?

[Молчаливая Галлюцинация]

А кто как решает вопрос с пресловутым "локальным нормативным актом, содержащим седения" о рабочих местах , созданных или выделенных для трудоустройства инвалидлв, который теперь еще и с каждым отчётом в СЗ прдставлять нужно? Учитывая, что требования о составе сведений отсутствуют (или это просто я не нашла ? ), посоветовала своим кадровикам просто приказ наваять а-ля "создать/выделить рабочие места для трудоустройства инвалидов согласно квоте: ____" с перечислением должностей и фсё.
Что думаете?
В этой ситуации только не очень понятно, зачем предусмотрено предоставление этого ЛА ежемесячно?

[Капитон]

просто приказ наваять а-ля "создать/выделить рабочие места для трудоустройства инвалидов согласно квоте: ____" с перечислением должностей и фсё

и получите кучу инвалидов.
А ведь можно создать должность юрисконсульта со свободным знанием французского, английского и т.п. языков, имеющим стаж судебных разбирательств в Стокгольмском арбитраже. И пусть попытаются подобрать кандидатуру....

[Тип]

просто приказ наваять а-ля "создать/выделить рабочие места для трудоустройства инвалидов согласно квоте: ____" с перечислением должностей и фсё

и получите кучу инвалидов.
А ведь можно создать должность юрисконсульта со свободным знанием французского, английского и т.п. языков, имеющим стаж судебных разбирательств в Стокгольмском арбитраже. И пусть попытаются подобрать кандидатуру....

Что мешает именно такую должность "просто перечислить в приказе и фсё"?
Вероятно, Вы считаете, что квалификационные требования к такой должности нужно обязательно запихивать непосредственно в этот же приказ.
По другим ("обычным") должностям Вы квалификационные требования в штатном расписании перечисляете, не? ))

[Капитон]

По другим ("обычным") должностям Вы квалификационные требования в штатном расписании перечисляете, не

1) это не штатное.
2) на то это и специальный приказ, что должность не обычная, а квотированная навечно.

[***Новичёк***]

Здравствуйте дамы и господа.
Срочно нужна Ваша помощь или совет. При плановой проверке не засчитали на квотированных рабочих местах 1 инвалида (ссылаясь на то, что он внешний совместитель) и 1 работницу категории молодежи на период ее нахождения в отпусках по беременности и родам и по уходу за детьми. Мотивируют порядком подсчета среднесписочного состава: если не входят в среднесписочный состав - значить не могут занимать квотируемое рабочее место. В связи с их "подсчетом" идет неуплата прожиточного минимума за приличный период и невыполнение 1 квоты по инвалиду.

[Капитон]

***Новичёк***, Правила конфы: Пользователь обязан формулировать вопрос четко, с полной выкладкой по фабуле, со ссылками на НПА в обоснование своей точки зрения. ссылки на судебную практику по теме приветствуются. Использование профессионального понятийного аппарата при создании тем обязательно. Конференция ЮрКлуба – профессиональный ресурс
У Вас же всё в кучу и молодежь и инвалиды.
Ваше мнение, обоснование?

[***Новичёк***]

***Новичёк***, Правила конфы: Пользователь обязан формулировать вопрос четко, с полной выкладкой по фабуле, со ссылками на НПА в обоснование своей точки зрения. ссылки на судебную практику по теме приветствуются. Использование профессионального понятийного аппарата при создании тем обязательно. Конференция ЮрКлуба – профессиональный ресурс
У Вас же всё в кучу и молодежь и инвалиды.
Ваше мнение, обоснование?

Прошу прощения. Ситуация такая: спор с проверяющими ДТиЗ о категории работников,которые могут занимать выделенное квотируемое место (буду говорить только про инвалида - внешнего совместителя).
ДТиЗ не засчитывают работника-инвалида, как занимающего квотируемое рабочее место ссылаясь на Приказ Росстата № 435 от 24.10.2011 п. 79 и п. 81 (указания по расчету среднесписочной численности) и п. 2 ст. 3 Закона Москвы № 90 "Работодатель самостоятельно рассчитывает размер квоты исходя из среднесписочной численности работников, занятых на территории города Москвы. Среднесписочная численность работников в текущем месяце исчисляется в порядке, определенном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области статистики...". Своми словами получается: если внешние совместители не входят в расчет размера квоты, то они не могут быть приняты на выделенное квотируемое место.
Организация считает, что условия квоты выполнены и руководствуется Законом г. Москвы № 90 п. 3 ст. 2 " Выполнением квоты для приема на работу (далее - квота) считается: 1) в отношении инвалидов - трудоустройство работодателем инвалидов, имеющих рекомендации к труду, подтвержденное заключением трудового договора, действие которого в текущем месяце составило не менее 15 дней;" - и иных условий или ограничений выполнения квоты законом не предусмотрено.
Ввиду того, что мне не удалось найти судебной практики по схожему спору, обращаюсь к Вам за помощью, может встречали какие-либо НПА или судебную практику, чтобы подкрепить свою позицию или убедиться в ошибочном мнении. Подскажите.

[Капитон]

исчисление среднесписочной численности и трудоустройство- две разные вещи.

ст24 фз-181 создавать инвалидам условия труда в соответствии с индивидуальной программой реабилитации инвалида. Вы создали. Он хочет совместительство.
А вот где проверяющие в законодательстве нашли норму, которая позволяет работодателю отказать в приеме на работу инвалиду, если

если внешние совместители не входят в расчет размера квоты, то они не могут быть приняты на выделенное квотируемое место

ИМХО организация права. Учитывая, что законы в разных субъектах разные, то практику ищите у себя.
Проверяющие уже это свое мнение изложили на бумаге или устно проверяют Вас на наличие лишних ден знаков?

[***Новичёк***]

исчисление среднесписочной численности и трудоустройство- две разные вещи.

ст24 фз-181 создавать инвалидам условия труда в соответствии с индивидуальной программой реабилитации инвалида. Вы создали. Он хочет совместительство.
А вот где проверяющие в законодательстве нашли норму, которая позволяет работодателю отказать в приеме на работу инвалиду, если

если внешние совместители не входят в расчет размера квоты, то они не могут быть приняты на выделенное квотируемое место

ИМХО организация права. Учитывая, что законы в разных субъектах разные, то практику ищите у себя.
Проверяющие уже это свое мнение изложили на бумаге или устно проверяют Вас на наличие лишних ден знаков?

Пока только устно.