Сообщений в теме: 85

[Serdgio2006]

юрист.

- вы разве не являетесь таковым?

[Изяслав]

не являетесь таковым?

не знаю. но в любом случае, не понимаю описываемую Вами ситуацию, потому и не могу её изложить.

[Serdgio2006]

а что здесь не понятного?

было имущество и было оформлено документально, а по одному росчерку пера регистратора оно исчезло документально - в реале как было так и есть

[Изяслав]

а что здесь не понятного?

да всё непонятно. похоже на изложение бабушкой у подьезда арбитражного процесса.

по одному росчерку пера регистратора оно исчезло документально - в реале как было так и есть

неа, не может так быть.

[Zaynutdinov Artur]

Serdgio2006 , вдумайся: правоустанавливающий документ и Единый государственный реестр прав. Устанавливает право и содержит информацию о таком праве.
Посмотри еще ст. 17 ФЗ 122 и ст. 12 того же ФЗ.

[местный]

Пробовал ли кто-нибудь из участников обсуждения после 01.01.13 получить кадастровый паспорт в отношении ранее учтенного О.Н. по п.9 ст.45 221-ФЗ?

Скрытый текст

9. Орган или организация, осуществляющие хранение учетно-технической документации о ранее учтенном здании, сооружении, помещении или об объекте незавершенного строительства, выдает по запросу любого лица в срок не более чем десять рабочих дней со дня получения указанного запроса кадастровый паспорт такого объекта. Выдача указанного кадастрового паспорта осуществляется за плату, размер которой устанавливается субъектом Российской Федерации. Предельный максимальный размер такой платы устанавливается Правительством Российской Федерации.

[Serdgio2006]

как не пробовал? пробовал и еще как пробовал, в течении полугода водят за нос и ни какой инфы

то ваньки нет, то манька заболела

[местный]

в течении полугода

?
Вы, простите за любопытство, по какому календарю живете, что у вас после 01.01.13 уже полгода прошло?

[Serdgio2006]

у нас свой - инопланетный последнее мое заявление в Росреестр было 02.03.13г. манька заболела - его переправили в местный отдел, устный ответ мы боимся давать эти сведения и давать не будем - отправили обратно в область - сегодня 25.03.13г. - как видим прошло 23 дня - ответа нет

[Sania]

местный, регистраторы говорят, что БТИ не имеют право выдавать кадпаспорта с 01.09.12 (дата м.б. иной в зависимости от региона - Приказ Минэкономразвития России от 14.10.2011 N 577)
с 01.01.2013 наши БТИ перестали выдавать кадпаспорта вообще.
Письменного отказа добиваться не приходилось - "время-деньги"
Какого-либо порядка в применении главы 5 Закона о кадастре ИМХО пока нет.

[местный]

Sania, ну ведь регистраторы же не правы (п.9 ст.45 221-фз на это прямо указывает). Или я ошибаюсь?

[Sania]

местный, предположу, что они считают всю главу 5 переходными положениями, которые действовали только до 31.12.2012.
Правы ли они - ИМХО нет.
Если сравнить все сказанное в этой ветке с положениями п.11 той же статьи, сами мысли о их (я имею в виду регистраторов и кадпалату вкупе) правоте отпадут.

11. Отсутствие в государственном кадастре недвижимости кадастровых сведений о ранее учтенном земельном участке, предоставленном для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства, о здании, сооружении, помещении или об объекте незавершенного строительства в объеме, необходимом в соответствии с частью 4 статьи 14 настоящего Федерального закона, не является основанием для отказа в выдаче (направлении) кадастрового паспорта такого объекта недвижимости. При этом отсутствие кадастровых сведений о таком объекте недвижимости в указанном объеме не может являться основанием для приостановления осуществления государственной регистрации прав на такой объект недвижимости или сделок с ним либо для отказа в осуществлении данной государственной регистрации.

[местный]

Sania,
Если бы не п.3 ст.26 122-ФЗ, то я бы и не "парился". А так формально регистратор, приостанавливая регистрацию договора аренды в связи с непредоставлением кадпаспорта, прав (если только не отстаивать неприменимость п.3 ст.26 122-фз из-за якобы несоответствия последствий его применения п.11 ст.45 221-фз - на основании п.8 ст.47 221-фз)

Скрытый текст

8. Впредь до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с настоящим Федеральным законом указанные законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Федеральному закону или издаваемым в соответствии с ним иным нормативным правовым актам Российской Федерации.

Но, по моему мнению, несоответствия в п.3 ст.26 122-фз положениям 221-фз нет. Что и заставляет искать возможность получить кад.паспорт, но в сокращенные сроки (в БТИ по п.9 ст.45).

добавлено позже:
прошу прощения, моя реплика выглядит так, будто я не соглашаюсь с вашим высказыванием - спорить с вами я не хотел (не о чем - с вашей позицией я согласен). Так что приведенное выше - лишь мысли вслух "на заданную тему".
(исправил опечатки)

Сообщение отредактировал местный: 25 March 2013 - 16:53

[Sania]

Что и заставляет искать возможность получить кад.паспорт, но в сокращенные сроки (в БТИ по п.9 ст.45).

в бтишном кадпаспорте кадномера в любом случае нет
Так что, что такой кадпаспорт, что иные доки, подтверждающие, что объект - ранее учтенный (старый техпаспорт например) - разница невелика.
Либо регистратор "придумает" что-то - либо запросит кадпалату (какой вариант возможен там - уже обсуждалось)

[местный]

в бтишном кадпаспорте кадномера в любом случае нет
Так что, что такой кадпаспорт, что иные доки, подтверждающие, что объект - ранее учтенный (старый техпаспорт например) - разница невелика.

По моему мнению, п.3 ст.26 122-фз является специальной нормой по отношению к п.п.10,11 ст.33 122-фз, поэтому при регистрации аренды необходим именно кад.паспорт,
Но поскольку п.9 ст.45 221-фз прямо говорит о выдаче кадастрового паспорта БТИ в отношении ранее учтенных объектов, то отсутствие в таком кадастровом паспорте кад.номера (а равно и отношение к этому обстоятельству регистратора) значения (с т.з. права) не имеет, поскольку всего лишь является отражением статуса такого объекта (как объекта, сведения о котором не внесены в соответствующий раздел ГКН), который в соответствии с п.11 ст.45 не может являться основанием для приостановления/отказа в госрегистрации.

Осталось лишь кому-то "сформировать практику", пройдя путь:
"получение кад.паспорта в отношении Р.У.О.Н. в БТИ после 01.01.13-> представление на регистрацию ->A.регистрация/B.приостановление->отказ в регистрации->оспаривание законности решения регистратора в суде->регистрация".

[Изяслав]

Осталось лишь кому-то "сформировать практику"

молодец законодаватель, не даёт скучать!

[Sania]

местный, с логикой Вашей согласен - да только ждать этого "кого-то" можно долго
Ибо процедура указанная мной ранее (посты 18 и 22)
либо такая

20. Решение о внесении сведений в Реестр о ранее учтенном здании, сооружении, объекте незавершенного строительства или помещении, право на которые зарегистрировано в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним, принимается на основании:
имеющихся в распоряжении органа кадастрового учета сведений, содержащихся в составе учетно-технической документации об объектах государственного технического учета и технической инвентаризации;
документов, подтверждающих ранее осуществленный государственный учет ранее учтенного объекта недвижимости или государственную регистрацию права собственности на него и представленных соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления или органами и организациями по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации в орган кадастрового учета;
заявления заинтересованного лица, к которому прилагаются правоустанавливающие документы на ранее учтенный объект недвижимости.
Если в распоряжении органа кадастрового учета отсутствует учетно-техническая документация об объектах государственного технического учета и технической инвентаризации, содержащая сведения о ранее учтенном здании, сооружении, объекте незавершенного строительства или помещении, и на такой ранее учтенный объект недвижимости право не зарегистрировано в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним, решение о внесении сведений в Реестр об указанном объекте недвижимости принимается на основании заявления заинтересованного лица и выписки о таком объекте недвижимости, выдаваемой органом или организацией, осуществляющими хранение учетно-технической документации.

гораздо быстрее, нежели Ваш план "В"

Сообщение отредактировал Sania: 25 March 2013 - 19:15

[юризт]

Добрый день!

Сделал запрос в ГКН на основании ст. 14 221-ФЗ в отношении нежилых помещений.
Указал номера помещений и номера комнат - все как в свидетельстве.

Пришло уведомление об отсутствии в Реестре запрашиваемых сведений, при этом в самом конце приписка, что в ГКН присутствуют сведения об объекте с указанным мной адресом и указаны номера интересующих меня помещений, но без комнат.

Как думаете, надо обращаться в порядке ч. 7 ст. 45 221-ФЗ?

[P_Ilya]

Присоединюсь к обсуждению.
Сейчас сложилась геморная ситуация с многими нежилыми помещениями.
Например, оформлять лицензию на алкоголь розницу, естественно надо регистрировать договор аренды.
Пжста, нам нужна часть помещения, на часть помещения надо изготавливать техплан, а потом только получать кад паспорт - расходы не маленькие. Плюс бонусом может оказаться, что целое помещение в кадастре отражает не те данные, что в бти по замерам - опять беготня с внесением изменений...
Эх)))

[DMV]

Упрощяли-упрощали, доупрощались.
В настоящее время регистрация вновь заключенных договоров аренды нежилых помещений представляет большую проблему связанную с временными и финансовыми расходами. Вот спрашивается на фига вообще оставили требование предоставления кад.паспорта при регистрации аренды??? На фига он нужен росреестру?
В этом году еще ни одного договора не зарегистрировали. Кадастровые паспорта ранее выданные БТИ росреестр не принимает, в приостановке указывает, что БТИишный паспорт не катит, нужен паспорт из ГКН, а т.к. сведений о помещении нет в ГКН, то прости-прощай. Чтобы внести сведения в ГКН о конкретном помещении нужно получить техплан в БТИ, стоит он от 10 до 20 тыс. рубликов в зависимости от площади и делается порядка 2 мес. по крайней мере из 4 тех планов заказанных мною в мае готовы только два, при этом пришлось доплачивать за их изготовление по 5-7 тыс. в связи тем, что в БТИ что-то пересчитали у частных кад.инжененров еще дороже. После этого нужно тащить этот тех.план в ГКН и ставить помещение на кад.учет, после чего в течение 10 дней можно получить на него кад.паспорт и только потом тащить свой договор аренды на регистрациюв росреестр. Да лучше б я получал выписки из ЕГРЮЛ и носил нотариальные копии, как в стародавние времена, чем как сейчас в век высоких технологий и межведомственного взаимодействия не могут из одной базы в другую все перекинуть. Самое интересное, что ГКН и росреестр сидят за стенкой, а первое филиал второго. В росреестре есть все комнаты в здании по которым нужны кад.паспорта, вот хоть убей не понимаю на фига им еще и кад.паспорт на конкретную комнату, которую они и без него видят и сами же вешают на нее обременения. В результате получаем проблему высосанную из пальца, у меня только в одном ТРЦ 120 магазинов, половина из них долгосрочные договоры, цена вопроса по их регистрации сразу отбивает желание что-либо регистрировать.

[Zaynutdinov Artur]

DMV, такое ощущение, что я проспал какие-то изменения...
1)

Кадастровые паспорта ранее выданные БТИ росреестр не принимает

Это пощему это? По общему правилу они являются ранее учтенными, а значит сведения в ГКН должны быть.
2)

Чтобы внести сведения в ГКН о конкретном помещении нужно получить техплан в БТИ

Могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что речь ведете о части помещений, когда в аренду передается "конкретное помещение", не являющееся самостоятельным объектом права...
Так и это законом не запрещено. Какой у Вас регион? У нас так Росреестр не хулюганит.
Посмотрите Письмо Росреестра от 14 июля 2011г. N 14-4499-ГЕ.

[DMV]

По общему правилу они являются ранее учтенными, а значит сведения в ГКН должны быть.

Общее правило здесь видимо не действует, в ГКН попали сведения только обо всем объекте, а комнат там нет по мнению росреестра

Могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что речь ведете о части помещений, когда в аренду передается "конкретное помещение", не являющееся самостоятельным объектом права...

На любую комнату передаваемую в аренду тоже надо иметь кад.паспорт подтверждающий, что она стоит на кад.учете в ГКН.....
регион Москва

Посмотрите Письмо Росреестра от 14 июля 2011г. N 14-4499-ГЕ.

Письмо видели, но толку от этого мало. Требуют постановку на учет в ГКН и по тем помещениям, которые ранее были сданы в аренду и по ним предоставлялись ранее кад.паспорта из БТИ и по тем помещениям по которым вместе с договором аренды подаю кад.паспорт выданный БТИ. По идее надо судиться, но пока нет на это высшей воли.
В прикреплении приостановка росреестра, с договором был подан кад.паспорт выданный БТИ в декабре 2012 года, написали много воды, но смысл в том, что в кад.паспорте из БТИ не хватает сведений, и объект аренды не поставлен на кад. учет Хотя в самом росреестре есть все комнаты здания сам видел в ихнем компе, они и раньше вешали обременение на конкретные комнаты, и спрашивается на фига им еще и постановка на кад.учет конкретных комнат в помещении???? Они и так все видят , в общем пока ничего кроме раздражения эти нововведения не вызывают.


ПС Да мне б не жалко было поставить на кад.учет хоть все 5 тыс комнат в ТРЦ, если б для этого не надо было получать техпланы, таскаться в БТИ и потратить помимо ляма рублей еще и несколько месяцев.

Прикрепленные файлы

•  Приостановление Росреестр.pdf   385.87К   213 скачиваний

Сообщение отредактировал DMV: 16 July 2013 - 14:04

[Zaynutdinov Artur]

А что за нововведения?

В приостановлении все ничего, но выводы поразительные!))
Я бы на вашем месте собрал судебную практику по этому поводу (благо ее куча) и потопал на прием к руководителю. Не знаю, как у вас, но у нас они вполне адекватные

[DMV]

Бесполезно, ходил как-то на прием к начальнику росреестра по СЗАО Москвы, как об стенку горох, тут надо или судиться, или вносить сведения о комнатах в ГКН и получать там же на них кадпаспорт...

[Zaynutdinov Artur]

Так что за нововведение, вроде бы, в этой части не было изменений в законе?

Сообщение отредактировал Zaynutdinov Artur: 16 July 2013 - 14:58