Сообщений в теме: 85

[ACK-1]

Не получается соотнести ч.10 и ч.11 ст.33 Закона о гос.регистрации.
По ч.10, кадастровые паспорта обязательны до 01.01.13 г., но если он ранее предоставлялся, то не нужен.
По ч.11, с 01.01.13 г. обязательны, если нет сведений в ГКН.

А как быть, если необходимо зарегистрировать переход прав и на сегодняшний день сведений в ГКН об ОН (нежилые помещения) нет, а следовательно кадастровый паспорт обязателен (ч.11), но ранее (по предыдущей сделке с этим же ОН) кад. паспорт уже предоставлялся в Росреестр и следовательно не нужен (ч.10)?

Я так понимаю, что оговорка в ч.10 о необязательности предоставления кад. паспорта, в случае его предоставления ранее, ограничивается временем до 01.01.13 г. и не может быть распространена на период с 01.01.13 г., который регулируется отдельной частью статьи, а следовательно, даже если кад. паспорт на ОН и был ранее помещен в дело, то все-равно необходимо получить новый и приложить его к заявлению о регистрации перехода прав, т.к. ОН не был поставлен на кадастровый учет и имеет не кадастровый, а условный номер.

С другой стороны, в соот-ии с ч.1 ст.45 Закона о кадастре, ОН с условными номерами признаются ранее учтенными. Это значит, что формально они считаются поставленными на кадастровый учет или все же, в связи с отстутствием кадастрового номера не поставленными? Что-то я запутался.

[Serdgio2006]

Вы не только сами запутались, но и форумчан запутали. Вы уж как нибудь определитесь «(по предыдущей сделке с этим же ОН) кад. паспорт уже представлялся в реестр» «сведений в ГКН об ОН нет»

[ACK-1]

Serdgio2006 , в чем Вам видится неопределенность?
В 2012 кад. паспорт выданный БТИ предоставлялся в Росреестр для регистрации перехода прав на этот ОН, но сведений в ГКН на сегодняшний день нет, кадастрового номера у ОН нет.

[Serdgio2006]

А каким образом переходило несуществующее право на этот ОН??

[Sania]

ACK-1, ИМХО подаете документы на регистрацию без кадпаспорта. Россреестр может запросить в кадпалате сведения. Если кадпалата ответит, что сведений в ГКН нет (а они, ...дь, так и делают, одновременно запрашивая БТИ) Россрестр приостановит регистрацию и уведомит Вас.
Думаю, что при наличии в деле кадпаспорта БТИ отправлять запрос Россрестр не должен (ранее учтенный).

Что-то я запутался.

не Вы один

[Serdgio2006]

Значит регистратор не проверил достоверность, подлинность документов т.е. не провел экспертизу и следствие этому ....???

[Sania]

Serdgio2006 , вы хоть первый пост внимательно прочитайте

[Serdgio2006]

вы хоть первый пост внимательно прочитайте

"На основании Положения от 04.12.2000г № 921 «Об организации в Российской Федерации государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства» (далее – Положение) техническая инвентаризация подразделяется на первичную, плановую и внеплановую. Плановая техническая инвентаризация объектов учета проводится в целях выявления произошедших после первичной технической инвентаризации изменений и отражения этих изменений в технических паспортах и иных учетно-технических документах. Плановая техническая инвентаризация проводится не реже одного раза в пять лет. Внеплановая техническая инвентаризация объектов учета проводится при изменении технических или качественных характеристик объекта учета (перепланировка, реконструкция, возведение, разрушение и т.п.), а также в случае предоставления плана объекта учета для государственной регистрации прав в соответствии со статьей 17 Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее – Закон о регистрации).

Согласно статье 18 Закона о регистрации форма технического паспорта и порядок его оформления организацией (органом) по учету объектов недвижимого имущества устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по нормативно-правовому регулированию государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства. Дополнительно сообщаем, что на основании пункта 1 статьи 17 Закона о регистрации представление плана объекта недвижимого имущества не требуется, если план соответствующего объекта недвижимого имущества или иной документ, предусмотренный настоящим Федеральным законом и содержащий описание данного объекта недвижимого имущества, ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов."

сроки действия указанных документов не установлены, однако постановлением Правительства Российской Федерации от 04.12.2000 № 921 техническая инвентаризация должна проводиться не реже, чем один раз в 5 лет, в связи с чем, технические и кадастровые паспорта утрачивают свою актуальность по истечении указанного срока."

А где ваши правоустонавливающие документы? Правоустанавливающий документ согласно ст.14 ФЗ № 122 о Гос регистрации объектов недвижимости – это запись в ЕГРП, а правоподтверждающий – Свидетельство определенного образца. А как мы видим ACK-1 пишет «если нет сведений в ГКН.» значит и нет записи в ЕГРП!

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 21 February 2013 - 09:41

[Sania]

Serdgio2006 , мне просто интересно - первые три абзаца - это Вы кого цитируете?
В последнем абзаце ни смысла, ни логики, ни связи с ситуацией ТС я, извините, не увидел (хотя даже перечитал ст.14 )

[Serdgio2006]

http://www.9111.ru/a...ового_паспорта/

http://www.lawnow.ru...stroviy-pasport

[Serdgio2006]

но ранее (по предыдущей сделке с этим же ОН)

- как бы не признали эту сделку ничтожной

http://forum.consult...7943&action=new

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 21 February 2013 - 11:59

[Serdgio2006]

Договор купли-продажи хоть есть? Им можно было бы подтвердить факт передачи денежных средств.

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 21 February 2013 - 12:02

[ACK-1]

Sania, спасибо. Вообще получается, строго следуя букве закона, паспорт с 1 января 2013 г., в моей ситуации нужен, но может здравый смысл регистраторов возобладает. Можно еще подать одновременно заявление и на переход права собст-ти и на постановку ОН на кад. учет, но устно мне в категоричной форме объявили, что они подобное не практикуют, а терять время на бодание с Росреестром не хочется.

И если я правильно понял, Росреестр сам должен внести сведения в ГКН по ранее учтенным объектам. Но когда это будет...

А каким образом переходило несуществующее право на этот ОН??

- как бы не признали эту сделку ничтожной

Простите, но я не очень хорошо Вас понимаю. Откуда у Вас такие странные заключения, с чего бы это право несуществующее, какие основания для признания ничтожной?

Сообщение отредактировал ACK-1: 21 February 2013 - 13:31

[Sania]

Вообще получается, строго следуя букве закона, паспорт с 1 января 2013 г., в моей ситуации нужен

я то как раз думаю, что не нужен (п.1 ст.45 Закона о кадастре), но здравый смысл регистраторов может отказать (типа нет кадастрового номера)
Может Вам представить старый кадпаспорт сразу

Можно еще подать одновременно заявление и на переход права собст-ти и на постановку ОН на кад. учет

явно нет необходимости - ОН уже стоит на учете, приравненном к кадастровому.

И если я правильно понял, Росреестр сам должен внести сведения в ГКН по ранее учтенным объектам. Но когда это будет...

кад палата должна это сделать в 5дневный срок с момента получения запроса (Вашего или регистраторского) о предоставлении кад паспорта.

[ACK-1]

я то как раз думаю, что не нужен (п.1 ст.45 Закона о кадастре), но здравый смысл регистраторов может отказать (типа нет кадастрового номера)

Так потому и вызывает сомнения этот статус "ранее учтенный", что по ФЗ №-122 "если сведения ... отсутствуют в ГКН", а по факту то получается они не включены в соответствующие разделы ГКН.

Может Вам представить старый кадпаспорт сразу

Да, читал разъяснения различных региональных управлений Росреестра, где они указывают, что кад. паспорта выданные до 1 апреля 2012 уже "не действительны", правда без ссылок на НПА. Хотелось сразу обойти все потенциально конфликтные ситуации.

Ну попробую воспользоваться старым.

кад палата должна это сделать в 5дневный срок с момента получения запроса (Вашего или регистраторского) о предоставлении кад паспорта.

Я имел ввиду ч.3 ст.45.

[grin095]

Нет никакой плановой технической инвентаризации. И 5-ти лет соответственно..
С 10 года уже..

[Serdgio2006]

Статья 33. О введении в действие настоящего Федерального закона

... текст сокращен ...
10. До 1 января 2013 года обязательным приложением к документам, необходимым для осуществления по установленным пунктом 1 статьи 17 настоящего Федерального закона основаниям государственной регистрации прав на здание, сооружение, помещение или объект незавершенного строительства, является кадастровый паспорт такого объекта недвижимого имущества. Представление кадастрового паспорта такого объекта недвижимого имущества не требуется, если кадастровый паспорт, план такого объекта недвижимого имущества или иной документ, предусмотренный настоящим Федеральным законом и содержащий описание такого объекта недвижимого имущества, ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов.


есть это дело?

[Sania]

по факту то получается они не включены в соответствующие разделы ГКН.

Я имел ввиду ч.3 ст.45.

Из разговоров с представителями БТИ, регистраторами и кадпалатой у меня сложилась картина (могу ошибаться): БТИ передают к 01.01.13 свою базу в кадпалату, те не успевают ее обработать (несовместимость программ, нехватка людей и т.п.) Поэтому сейчас сведений в ГКН по многим ранее учтенным объектам нет. Если в кадпалату приходит запрос (физлиц, регистраторов...) они сразу отвечают, что сведений нет и делают запрос в БТИ. БТИ опять направляют тем имеющиеся у них данные. Кадпалата заносит выборочно данный ОН в ГКН (вроде за 5 дней). Но, регистратор уже получил отрицательный ответ - ждет 1 месяц приостановки и если заявитель не представит кадпаспорт - откажет в госрегистрации.

Да, читал разъяснения различных региональных управлений Росреестра, где они указывают, что кад. паспорта выданные до 1 апреля 2012 уже "не действительны", правда без ссылок на НПА.

Вы не путаете, м.б. после 01.04.2012 (дата может быть разной (зависит от региона - см.Приказ Минэкономразвития России от 14.10.2011 N 577)
В двух словах - беспредел и када ето кончится

есть это дело?

кад. паспорт на ОН и был ранее помещен в дело

Сообщение отредактировал Sania: 21 February 2013 - 17:20

[Serdgio2006]

даже если кад. паспорт на ОН и был ранее помещен в дело

[Августина]

Из разговоров с представителями БТИ, регистраторами и кадпалатой у меня сложилась картина (могу ошибаться) ….
Похоже, Вы правы. Раньше БТИ делало кадастровый вместе с тех.паспортом. В 2013 г. - только после представления уведомления Кадпалаты, что сведения отсутствуют.
Приказ Минэкономразвития России от 14.10.2011 N 577 фактически утратил силу в связи с окончание действия переходного периода, действующего в рамках Федеральным законом "О государственном кадастре недвижимости" (ст.43)

1.2. Ст.20 Закона о регистрации: «Не допускается осуществление государственной регистрации права на объект недвижимого имущества, который не считается учтенным в соответствии с Федеральным законом "О государственном кадастре недвижимости", за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
(п. 1.2 введен Федеральным законом от 21.12.2009 N 334-ФЗ)»

Нам региональное Управление ФС ГРКК ответило следующее: в случае, если в отношении ОН осуществлен кадастровый учет, регорган самостоятельно запросит кадастровый паспорт. Однако в случае отказа органа кадастрового учета в выдаче кадастрового паспорта в связи с отсутствием сведений о кадастровом учете такого объекта необходимость предоставления кадастрового паспорта ОН возлагается на заявителя.

[PetersON]

Чтобы не плодить дублей задам вопрос в этой теме.

С 01.01.13 кадастровые паспорта для регистрации сделок (договор аренды) есть необходимость предоставлять в Росреестр или он сам у кадастровой палаты затребует их?

В законе о регистрации требование по их предоставлению не убрали, но 1. их перестали выдавать в бти, 2. в рамках межведомственного взаимодействия Росреестр насколько понимаю должен их получать в палате самостоятельно.

Есть ли какие-то разъяснения на этот счет или однозначное положение закона? Как на практике требуют их при регистрации сделки или нет? Как Росреестру нормативно обосновать необходимость получить паспорт по межведомственному взаимодействию?
В моем случае объект недвижимости (здание) стоит на кадастровом учете. В аренду сдается несколько помещений в здании.

[Sania]

PetersON,это, полагаю, Вы видели?

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ,
КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ

ПИСЬМО
от 9 ноября 2012 г. N 14-5086/12

Управление методического обеспечения и анализа в сфере регистрации прав и кадастрового учета Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии (далее - Управление), рассмотрев поступившее с интернет-сайта Росреестра обращение, и в дополнение к письму от 09.07.2012 N 14-3117/12 сообщает следующее.
Согласно пункту 3 статьи 26 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Закон о регистрации) в том случае, если в аренду сдаются здание, сооружение, помещения в них или части помещений, к договору аренды недвижимого имущества, представляемому на государственную регистрацию прав, прилагаются кадастровые паспорта соответственно здания, сооружения и помещения с указанием размера арендуемой площади.
Как указано в письме Управления от 09.07.2012 N 14-3117/12, в случае если в аренду предоставляются помещения, не поставленные на государственный кадастровый учет как отдельные объекты недвижимости, но входящие в состав иного помещения, поставленного на государственный кадастровый учет для государственной регистрации договора аренды данных помещений, в соответствии с пунктом 3 статьи 26 Закона о регистрации требуется предоставление кадастрового паспорта на помещение, поставленное на государственный кадастровый учет с указанием его части, передаваемой в аренду.
В соответствии с ранее действовавшей редакцией пункта 3 статьи 26 Закона о регистрации (до внесения в нее изменений Федеральным законом от 13.05.2008 N 66-ФЗ) к договору аренды недвижимого имущества, представляемому на государственную регистрацию прав, прилагались поэтажные планы здания, сооружения, на которых обозначались сдаваемые в аренду помещения с указанием размера арендуемой площади, что позволяло регистрирующему органу при проведении правовой экспертизы определенно установить имущество, передаваемое в аренду.
Вместе с тем приказом Минюста России от 18.02.2008 N 32 "Об утверждении форм кадастровых паспортов здания, сооружения, объекта незавершенного строительства, помещения, земельного участка" (далее - Приказ) не предусмотрено составление поэтажных планов зданий, сооружений, помещений. Согласно Приказу в кадастровом паспорте здания, сооружения, объекта незавершенного строительства на ситуационном плане объекта недвижимости отображается только контур (местоположение) здания, сооружения, объекта незавершенного строительства в пределах земельного участка, на котором расположен данный объект недвижимости, а в кадастровом паспорте помещения на плане расположения помещения на этаже отображаются границы помещения (местоположение) в пределах этажа здания, сооружения (части здания, части сооружения), в котором расположено помещение.
При этом, например, согласно Приказу в графе "Примечание" кадастрового паспорта здания, сооружения, объекта незавершенного строительства, помещения может быть указана иная информация, необходимая для целей государственной регистрации прав на объект недвижимого имущества.
Полагаем, что в случае, если в аренду сдается часть здания, сооружения, помещения, могут быть представлены подписанные сторонами документы, содержащие графическое описание части объекта недвижимости, пользование которой будет осуществлять арендатор, с указанием в графе "Примечание" кадастрового паспорта здания, сооружения, объекта незавершенного строительства, помещения размера арендуемой площади и иных сведений, описывающих такую часть (например, номера комнаты) (представляется, что данные сведения могут быть внесены в кадастровый паспорт по инициативе сторон договора аренды).
Исходя из примечаний к Приложениям 1 и 2 к Приказу, оформление кадастрового паспорта на бумажном носителе может производиться с применением технических средств, а также ручным или комбинированным способом. Все записи, за исключением установленных законодательством случаев, производятся на русском языке, числа записываются арабскими цифрами. Внесение текстовых сведений вручную (от руки) производится разборчиво, пастой (тушью, чернилами) синего цвета. Опечатки, подчистки, приписки, зачеркнутые слова и иные не оговоренные в документе исправления не допускаются.

Начальник Управления
методического обеспечения
и анализа в сфере регистрации
прав и кадастрового учета
О.А.ЖДАНОВА

Статья 26. Государственная регистрация аренды недвижимого имущества
(в ред. Федерального закона от 09.06.2003 N 69-ФЗ)
3. В том случае, если в аренду сдаются здание, сооружение, помещения в них или части помещений, к договору аренды недвижимого имущества, представляемому на государственную регистрацию прав, прилагаются кадастровые паспорта соответственно здания, сооружения и помещения с указанием размера арендуемой площади. Договор аренды помещения или части помещения регистрируется как обременение прав арендодателя соответствующего помещения (части помещения).
(в ред. Федерального закона от 13.05.2008 N 66-ФЗ)

Если кому интересно мое предположение в подчеркнутой части не подвтердилось

Из разговоров с представителями БТИ, регистраторами и кадпалатой у меня сложилась картина (могу ошибаться): БТИ передают к 01.01.13 свою базу в кадпалату, те не успевают ее обработать (несовместимость программ, нехватка людей и т.п.) Поэтому сейчас сведений в ГКН по многим ранее учтенным объектам нет. Если в кадпалату приходит запрос (физлиц, регистраторов...) они сразу отвечают, что сведений нет и делают запрос в БТИ. БТИ опять направляют тем имеющиеся у них данные. Кадпалата заносит выборочно данный ОН в ГКН (вроде за 5 дней). Но, регистратор уже получил отрицательный ответ - ждет 1 месяц приостановки и если заявитель не представит кадпаспорт - откажет в госрегистрации.

В нашем регионе руководство кадпалаты заверило меня, что они считают работу по заявлению лица завершенной с момента дачи отрицательного ответа. Потом, получив из БТИ ответ - начинают работу как по информации, полученной в порядке межведомственного взаимодействия - 30 рабочих дней

[PetersON]

Вот интересно письмо

http://www.to77.rosr...u/news/4124063/


12.02.2013

О применении положений Федерального закона от 27.07.2010 № 210–ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг»

УВАЖАЕМЫЕ ЗАЯВИТЕЛИ!

Управление Росреестра по Москве обращает внимание!

В соответствии с положениями Федерального закона от 27.07.2010 № 210–ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» при оказании государственной услуги по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с нимзапрещается истребование у заявителей:
- выписки из ЕГРЮЛ;
- кадастрового паспорта объекта недвижимости (если указанные документы не были представлены заявителем по собственной инициативе).
Кроме того отсутствует необходимость предоставления нотариально удостоверенных копий учредительных документов.

[Sania]

Вот ключевые слова

(если указанные документы не были представлены заявителем по собственной инициативе).

В моем случае объект недвижимости (здание) стоит на кадастровом учете.

а на кадастровом ли? кадпаспорт выдавало БТИ?
Тогда попробуйте на сайте портала госуслуг росреестра поискать свое здание
У меня многих там нет - запросит регистратор в Кадпалате сведения - а те откажут - > приостановка - > отказ в регистрации/
Представите кадпаспорт самостоятельно - будет Вам счастье
Вы, если я Вас правильно понял, хотите зарегить аренду на часть здания (без постановки на кадучет помещений)?
Кто и на каком этапе внесет ту запись в кадпаспорт, о которой идет речь в письме Минэкономразвития?
ЗЫ об арендном офшоре (01-03.03.2013) не думали ?

[Изяслав]

Правоустанавливающий документ согласно ст.14 ФЗ № 122 о Гос регистрации объектов недвижимости – это запись в ЕГРП

что-то не углядел там такого...

попробуйте на сайте портала госуслуг росреестра поискать свое здание

в смысле, идём сюда:
https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib_state_services/cc_ib_granting_data_GKN/cc_ib_electrical_service_granting_data_GKN/cc_gkn_form_new

и пробуем сформировать запрос относительно объекта, если возможно, то всё ОК, если нет - то сведений в ГКН об объекте нет?