Сообщений в теме: 62

[cherv]

Землю под ИЖС в бессрочное пользование получена в 1980 году. В 1986 году (есть Акт о вводе в эксплуатацию) была построена ЛЭП 6 кВ, пересекающая участок посередине. Была установлена опора с укосом, причем укос поддерживающий опору был установлен на наш ЗУ. Длина пролета более 80 метров, провода висят достаточно низко. В 2008 году был случай поражения электрическим током от данной ЛЭП жильца одного из домов (ЛЭП идет паралельно улице по огородам). Ну тот случай замяли, слава богу не летальный, провода натянули. Вот сейчас подал исковое о сносе самовольно построенной опоры ЛЭП. В 1986 году никто с нами не согласовывал строительство данной ЛЭП, укосину на участок воткнули. Ну и охранная зона вдруг с неба прилетела. Понятно конечно что в то время на нее забили и дома все построили. Но щас же надо либо эту ЛЭП сносить, либо со временем электрики установят эту охранную зону. По ощущениям чувствую себя правым а вот юридического образования не хватает. Ребят помогите советом и ссылкой!

Сообщение отредактировал cherv: 23 July 2013 - 19:33

[duke777]

А собственник ЛЭП что говорит?

[cherv]

Собственник ЛЭП в отзыве пишет что ЛЭП (длина более 7 км) построена в 1942 году (Ссылается на свидетельство о праве собственности и реестр имущества). Но сегодня всплыл акт что данный участок (770 метров) построен в 1986 году (так и было, до 1980 года на этом месте было поле и лес). Сегодня было предварительное заседание, ответчик пока не смог прокоментировать всплывший акт. Но думаю что суд установит что ЛЭП в этом месте действительно построена в 1986 году. Опоры под ЛЭП не зарегистрированы. На кадастровом учете нигде не стоят. Хотя на саму ЛЭП есть свидетельство о праве собственности.

[Serdgio2006]

А собственник ЛЭП что говорит? — а вот га это что он будет говорить в данной ситуации абсолютно начхать. Требуйте технический паспорт, разрешение на строительство, постановление мунов О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЗЕМ УЧАСТКА НА ВРЕМЯ СТРОИТЕЛЬСТВА, затребуйте в ГКН сведений об установке охранной зоны данной ЛЭП, в тех паспорте смотрите маршрут строительства этой ЛЭП и получившиеся отклонения (нарушения СНиП), акт согласования с собственниками и пользователями земли. Что не понятно пишите. Поможем.

[mrOb]

Поправьте меня, если я ошибаюсь:
Охранная зона устанавливается автоматически в качестве публичного сервитута (аб. 4 ч. 2 ст. 89 ЗК). Однако из содержания ч. 1 ст. 89 ЗК вытекает, что охранная зона может быть установлена только в отношении того земельного участка, права на который возникли у субъектов энергетики по тем или иным основаниям (например, аренда, оперативное управление, купля-продажа, безвозмездное пользование и т.д).
Таким образом, в случае, если часть ЛЭП была проведена незаконно по земельному участку (т.е. без согласия собственника ЗУ или без выделения соответствующего ЗУ), то охранная зона на такую ЛЭП установлена быть не может.

Сообщение отредактировал mrOb: 23 October 2013 - 14:19

[Serdgio2006]

автоматически

- не правильно. устанавливается она по постановлению ОМС об установлении зоны с особым использованием.

Однако из содержания ч. 1 ст. 89 ЗК вытекает, что охранная зона может быть установлена только в отношении того земельного участка, права на который возникли у субъектов энергетики по тем или иным основаниям (например, аренда, оперативное управление, купля-продажа, безвозмездное пользование и т.д).

именно так.

то охранная зона на такую ЛЭП установлена быть не может.

нет не может

если часть ЛЭП была проведена незаконно по земельному участку

самовол ст. 222 ГК РФ

[Sania]

Охранная зона устанавливается автоматически в качестве публичного сервитута (аб. 4 ч. 2 ст. 89 ЗК)

Постановление Правительства РФ от 24.02.2009 N 160
"О порядке установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон"
(вместе с "Правилами установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон")

устанавливается она по постановлению ОМС об установлении зоны с особым использованием.

нет, см. тот же НПА

[mrOb]

устанавливается она по постановлению ОМС об установлении зоны с особым использованием.

разобрался с тем, что не автоматом, но вот то, что по постановлению ОМС не нашел подтверждения: согласно аб. 4 п. 6 ПП РФ от 24.02.2009 г. №160 охранная зона считается установленной с даты внесения в документы государственного кадастрового учета сведений о ее границах после согласования.

Кстати, ещё 1 вопрос. Правильно ли понимаю, что если ЛЭП была возведена с имеющимся правом аренды на земельный участок, но при этом охранная зона не была установлено, то при прекращении права аренды, собственник вправе заявить иск об освобождении земельного участка?

[Serdgio2006]

Правильно ли понимаю, что если ЛЭП была возведена с имеющимся правом аренды на земельный участок, но при этом охранная зона не была установлено, то при прекращении права аренды, собственник вправе заявить иск об освобождении земельного участка? — правильно. Участок с учета через два года как временный слетит, охранной зоны нет, участок чист — ни кто на нем ни чего не строил!

по постановлению ОМС не нашел подтверждения — ст. 10 п.3 ФЗ 221

[Sania]

по постановлению ОМС не нашел подтверждения — ст. 10 п.3 ФЗ 221

по ЛЭПам порядок установления в вышеуказанном Постановлении Правительства - не участвует там ОМС - только собственники лэпа, Ростехнадзор и кадорган.

Правильно ли понимаю, что если ЛЭП была возведена с имеющимся правом аренды на земельный участок, но при этом охранная зона не была установлено, то при прекращении права аренды, собственник вправе заявить иск об освобождении земельного участка?

ст.272 ГК, нет? Только ИМХО охранная зона тут не причем

[Serdgio2006]

Sania, ЛЭПам — леп не является линейным объектом? сегодня пишу с телефона — завтра прикреплю письмо Минэконома по этому вопросу.

[Serdgio2006]

http://pismochinovni...razvit_1755.htm

[mrOb]

ст. 10 п.3 ФЗ 221

это кадастр? по-моему это явно не то... ЗК отсылает к постановлению правительства, а не к закону.

ст.272 ГК, нет?

не вижу оснований применить аб. 3 п. 2 ст. 272

Только ИМХО охранная зона тут не причем

охранная зона - это сервитут. При сервитуте нет оснований применять 272 (поскольку право пользования ЗУ и так есть).

ЛЭПам — леп не является линейным объектом?

законом прямо предусмотрено, что ЛЭП - это линейные объекты (понятие красных линий в ГрК).

[Serdgio2006]

Sania, при чем здесь 272? У этой ЛЭП как я понял нет собственника. Т.е. Прав в ЕГРП ни за кем на нее нет. Раз согласования с собственником зем участка нет и не было то и ни о каких правах на эту ЛЭП говорить не приходится

mrOb, законом прямо предусмотрено, что ЛЭП - это линейные объекты (понятие красных линий в ГрК). — далее смотрим ФЗ 137 ст. 3 пункт толи первый толи второй, забыл — оформление земли под линейными объектами

mrOb, ЗК отсылает к постановлению правительства, а не к закону. — забудем школьные годы и отсылки к шпаргалкам — думаем головой

Охранная зона едина для всех объектов, меняются ее параметры т.е. размеры. Каждое ведомство понаписало своих правил по этим охранным зонам, но суть охранной зоны и ее предназначение ясно всем — жить нельзя, строить нельзя и т.д. т.е. территорию этой охранной зоны определяет Град кодекс — земли промышленности и т.д. устанавливает эту территорию ОМС в ППТ, а вносит ее ГКН

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 23 October 2013 - 23:48

[Sania]

http://pismochinovni...razvit_1755.htm

в письме нет ничего, чтобы противоречило сказанному мной, нет?

охранная зона - это сервитут.

напрасно Вы их отождествляете. НА мой взгляд она ближе к СЗЗ.
Да, mrOb, право собственности на ЛЭП зарегино. или Вы тоже полагаете, что она - не недвижимость?

[Serdgio2006]

в письме нет ничего, чтобы противоречило сказанному мной, нет?

не участвует там ОМС

- Согласно ч. 6 ст. 15 Закона о кадастре орган государственной власти или орган местного самоуправления в срок не более чем десять рабочих дней со дня вступления в силу правового акта, который принят таким органом в пределах его компетенции и которым устанавливается или изменяется граница между субъектами Российской Федерации, граница муниципального образования, граница населенного пункта, либо устанавливается или изменяется территориальная зона или зона с особыми условиями использования территорий, либо отменяется установление такой зоны, представляет в орган кадастрового учета в порядке информационного взаимодействия документ, содержащий необходимые для внесения в государственный кадастр недвижимости в соответствии со ст. 9 или 10 Закона о кадастре сведения.

право собственности на ЛЭП зарегино

- это из чего следует? или я пропустил чегото?

или Вы тоже полагаете, что она - не недвижимость?

- ст. 11.9 п.4 ЗК -
4. Не допускается образование земельных участков, если их образование приводит к невозможности разрешенного использования расположенных на таких земельных участках объектов недвижимости.

http://www.consultan.../17_2.html#p283
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 24 October 2013 - 09:49

[Sania]

Serdgio2006 , в том же письме:

При этом в качестве решения об установлении охранной зоны могут выступать Правила и решение уполномоченного федерального органа исполнительной власти о согласовании границ охранной зоны объекта электросетевого хозяйства.

- это из чего следует? или я пропустил чегото?

это был вопрос к mrOb.

- ст. 11.9 п.4 ЗК - 4. Не допускается образование земельных участков, если их образование приводит к невозможности разрешенного использования расположенных на таких земельных участках объектов недвижимости.

не уловил причем тут образование земельных участков

[Serdgio2006]

в том же письме:

Для определения местоположения границ объекта землеустройства (в том числе соответствующей зоны) необходимо выполнение работ по землеустройству (описание местоположения границ объектов землеустройства). В результате таких работ согласно ст. 20 Закона о землеустройстве подготавливается карта (план) объекта землеустройства, форма и требования к составлению которой утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 30.07.2009 N 621 (далее - Постановление).
Таким образом, с даты вступления в силу Постановления сведения об охранной зоне объекта электросетевого хозяйства вносятся в государственный кадастр недвижимости на основании карты (плана) объекта землеустройства.
В случае если границы соответствующей зоны были согласованы сетевой организацией до даты вступления в силу Постановления, сведения о такой зоне могут быть внесены в государственный кадастр недвижимости на основании документов, предусмотренных п. 13 Положения. - согласованы они? - нет! ежели согласованы то внесены в ГКН

Согласно ч. 6 ст. 15 Закона о кадастре орган государственной власти или орган местного самоуправления

не уловил причем тут образование земельных участков

- землица только под объекты недвижимости

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 24 October 2013 - 10:49

[mrOb]

Sania, при чем здесь 272? У этой ЛЭП как я понял нет собственника. Т.е. Прав в ЕГРП ни за кем на нее нет. Раз согласования с собственником зем участка нет и не было то и ни о каких правах на эту ЛЭП говорить не приходится

Я поднял вопрос, чтобы разобраться с охранной зоной и не более того
А так, моя ситуация следующая: ЛЭП построены, введены в эксплуатацию, право собственности зарегистрировано. Юридически опоры ЛЭП находятся на арендуемой земле муниципалитета, однако провода проходят над ЗУ клиента. Предыдущий собственник ЗУ не возражал против постройки ЛЭП. Моя защита сводится к самовольному занятию ЗУ, предмет иска - приведение ЗУ в первоначальное положение (снос или перенос).

оформление земли под линейными объектами

там слово - "могут"переоформить и то в аренду. Что это дает?

думаем головой

как понял, что ст. 89 - специальная по отношению к другим нормам. ГКН - это, по сути, карта, Фз-221 закрепляет лишь порядок его составления карты; тоже самое, что ЕГРП. Основания возникновения охранной зоны электросетевого хозяйства предусмотрены постановлением правительства.

а... или Вы о целях использования земельных участках? т.е. если это ЗУ частников, у которых цель - ИЖС, то ЛЭП строить на таком ЗУ - нельзя. Чтобы изменить цель - надо акт соответствующего органа. Вы об этом?

напрасно Вы их отождествляете.

да, вполне возможно. В любом случае, если охранная зона установлена, то право пользование земельным участком у владельца ЛЭП - презумируется.

[Serdgio2006]

опоры ЛЭП находятся на арендуемой земле муниципалитета

- вот на эти опоры и есть право, а не на линию как таковую. Между опорами смотрим кадастровую карту - есть ограничения/обременения? - нет! Соответственно между опорами ни чего нет, ни какого сооружения!

. Предыдущий собственник ЗУ не возражал против постройки ЛЭП.

- в чем это выразилось? Есть его письменное согласие?

Что это дает?

- использование земельного участка линейным объектом.

Основания возникновения охранной зоны электросетевого хозяйства предусмотрены постановлением правительства.

вах. второй раз повторять не буду.

то ЛЭП строить на таком ЗУ - нельзя

http://forum.yurclub...47#entry5234111

Говорящий правду – теряет дружбу. (Восточная мудрость)

[mrOb]

Есть его письменное согласие?

нет, нету.

нет! Соответственно между опорами ни чего нет, ни какого сооружения!

да (в смылсе согласен)

http://forum.yurclub...47#entry5234111

интересная статья

вах. второй раз повторять не буду.

после отпуска ещё раз почитаю)))

Сообщение отредактировал mrOb: 24 October 2013 - 19:13

[Serdgio2006]

Sania, - это ЛЭП, а не ее составляющаяя - опора. ежели ЛЭП есть в ГКН и в ЕГРП, то каким образом физику продали зем. участок без обременений???

Просмотр сообщенияmrOb сказал: ЛЭП построены, введены в эксплуатацию, право собственности зарегистрировано

- на чем основано это утверждение? Есть Свидетельство? От какого оно числа т.е. от какого числа запись в ЕГРП? Кто ранее зарегил свое право частник или ЛЭПовцы?

[mrOb]

а есть ли зарегистрированное право собственности на недвижимость в виде этих опор?

В свидетельстве значится как воздушные/кабельные линии, литеры такие-то.
Кстати, по ситуационному плану к акту выбора ЗУ под строительство ЛЭП прекрасно видно, что ЛЭП огибает ЗУ истца.

ежели ЛЭП есть в ГКН и в ЕГРП, то каким образом физику продали зем. участок без обременений???

не смогли, поскольку отсутствует договор с собственником ЗУ или акты ОМС

снимать к чертям этот участок под опорами с учета

каким образом? слово же за муниципалитетом.

Кто ранее зарегил свое право частник или ЛЭПовцы?

Частник.

Сообщение отредактировал mrOb: 25 October 2013 - 11:34

[Serdgio2006]

что ЛЭП огибает ЗУ истца.

- следовательно проектная документация нарушена - захват земли

не смогли,

что не смогли? Установить охранную зону? - валите от сель.

каким образом?

- прав на недвигу не зарегистрировано на данном участке, зем участок временный, два года истекло - пошли к чертям.

Частник.

- все. валите от сель
кто раньше встал - того и тапки

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 25 October 2013 - 11:53