Сообщений в теме: 26

[Khurayra]

Ситуация стандартная - нашей организации принадлежит здание, а земельный участок под ним отдельно не выделен и территория его по дукемнтам входит в земельный участок третьего лица.
Заключили договор с организацией на проведние кадастровых работ, уточнение границ и т.д. - и вот тут неожиданная проблема: для того что бы провести межевые работы необходим доступ на территорию этого самого третьего лица. А он банально не пускает наших кадастровых инженеров - физически (доступ на территорию ограничен, вход только по пропускам). Долгие (почти год) переговоры ни к чему не привели.

Вопрос - как в данной ситуации добиться уточнения границ и внесения в кадастр сведений о нашем з/у?

Я то понимаю, можно сначала иски подать о нечинении препятсвий и устранения злоупотребления правом. Или вообще установить сервитут и проводить межевание в обычном порядке, обжаловав отказ кадастрового органа на внесение изменений в кадастр..

Но у нас сроки поджимают - нельзя ли подать иск об установлении границ земельного участка и внесении в кадастр сведений о новом з/у уже сейчас с одновременной подачей ходатайства о проведении судебной землеустроительной экспертизы, которая бы как раз провела все те работы, которые необходимы для постановки нового з/у на кадастровый учет?

Просто я не знаю точно, что может, а что не может землеустроительная экспертиза..

[Остап-Сулейман]

У вас явный спор о праве, вам никакое межевание не поможет-у вас наложение границ и 100% отказ в КУ.

[Khurayra]

У вас явный спор о праве, вам никакое межевание не поможет-у вас наложение границ и 100% отказ в КУ.

Так мы бы и рады получить отказ в КУ, с тем, что бы его обжаловать в суде. Но это наложение границ нужно еще установить - а для этого нужно провести межевые работы.. а проведению межевых работ нам препятствует владелец зу. Замкнутый круг какой-то..

Я вас правильно понял - иск нужно подавать не об установлении границ земельного участка, а о разделе земельного
участка ? Или что вы имели ввиду, говоря о том, что у нас спор о праве?

[Serdgio2006]

земельный участок под ним отдельно не выделен и территория его

у вас и нет прилегающей территории для обслуживания этого здания. т.е. прежний собственник продавая вам это здание должен был побеспокоиться о формировании земельного участка как под само здание так и для его обслуживания, а так пока вытекает что вам продали самоволку из чего следует что земельный участок под вашим зданием вам нужно выкупать. Когда вам продали это здание, год?

[Khurayra]

земельный участок под ним отдельно не выделен и территория его

у вас и нет прилегающей территории для обслуживания этого здания. т.е. прежний собственник продавая вам это здание должен был побеспокоиться о формировании земельного участка как под само здание так и для его обслуживания, а так пока вытекает что вам продали самоволку из чего следует что земельный участок под вашим зданием вам нужно выкупать. Когда вам продали это здание, год?

Мы не покупали. Здание в хозведении (мы фгуп). По сведениям из свидетельства о госрегистрации права, хозведение возникло не позднее 2001 года - до введения в действие ЗК РФ. Точную дату сейчас не скажу, т.к. в свидетельстве указаны два документа основания - постановления минимущества от 2000 года и 2001 года).
При этом зу под зданием в отдельное зу не выделено и входит в зу, принадлежащее другому фгуп на праве бессрочного пользования.

Сообщение отредактировал Khurayra: 28 November 2013 - 12:10

[Serdgio2006]

до введения в действие ЗК РФ.

- http://docs.cntd.ru/document/901798462

При этом зу под зданием в отдельное зу не выделено

- Закон СССР от 13.12.1968 N 3401-VII "Об утверждении Основ земельного законодательства Союза ССР и союзных республик" (вместе с Основами законодательства)
ст. 1 Земля в СССР состоит в исключительной собственности государства и предоставляется только в пользование.
ст. 5 2) установление основных положений землепользования и землеустройства;
6) установление единой для Союза ССР системы государственного учета земель, государственной регистрации землепользований и порядка ведения земельного кадастра;
ст. 7 гражданам СССР.
Статья 10. Порядок предоставления земель в пользование
Предоставление земельных участков в пользование осуществляется в порядке отвода.
Предоставление земельного участка, находящегося в пользовании, другому землепользователю производится только после изъятия данного участка в порядке, предусмотренном статьей 16 настоящих Основ.
Приступать к пользованию предоставленным земельным участком до установления соответствующими землеустроительными органами границ этого участка в натуре (на местности) и выдачи документа, удостоверяющего право пользования землей, запрещается.
Статья 33. Переход права пользования земельным участком при переходе права собственности на строение в городах
На землях городов при переходе права собственности на строение переходит также и право пользования земельным участком или его частью в порядке, устанавливаемом законодательством союзных республик.

Раздел VIII. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ КАДАСТР

Поздравляю вас - у вас самовол!

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 28 November 2013 - 12:23

[Khurayra]

Или что вы имели ввиду, говоря о том, что у нас спор о праве?

- ранее возникшее право

Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, строение, сооружение

http://www.consultan...earth/17_6.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Насчет ранее возникшего права - могу ли я сейчас заявить требование о регистрации нашего ранее возникшего права пбп назу под зданием? Сейчас то пбп унитарным не представляется, но можно ли сказать, что наше право возникло ранее изменений в законе, а потому зарегистрировать его надо?

[Khurayra]

У кого?

территория его по дукемнтам входит в земельный участок третьего лица

Третье лицо является фгупом. заключать договор с ним на выкуп зу? Покупать у государства зу, с тем, что бы оно государству же и досталось?

И опять же, для того, что бы выкупать зу нужно это зу как то выделить. Для выделения зу нужно провести кадастровые работы. Кадастровые работы провести невозможно, т.к. препятствует пользователь зу.

Какой иск подавать для того, что бы обеспечить переход к нашему фгуп прав на зу под зданием в данной ситуации?

[Serdgio2006]

Покупать у государства зу, с тем, что бы оно государству же и досталось?

каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами (ч.2 ст.35 Конституции)
ст.2 ГК РФ, определяет, в частности, правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, регулирует договорные и иные обязательства, прочие имущественные и связанные с ними личные неимущественные отношения.
В п.3 ст.36 устанавливается, что условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона в форме выбора способа свободной реализации своих прав.
Нельзя считать объектом права собственности на землю такие участки, которые перешли в собственность незаконным путем, поскольку сделка, совершенная с нарушением закона, подлежит расторжению с возвращением сторон данной сделки в первоначальное положение (ст.168 ГК РФ).
Безвозмездный характер землепользования является отличительной чертой данного договора.
Право передачи земельного участка в безвозмездное срочное пользование из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, принадлежит исполнительным органам государственной власти и органам местного самоуправления, уполномоченным распоряжаться земельными участками. Получателями рассматриваемого права могут быть только следующие категории субъектов:
) государственные и муниципальные учреждения;
) федеральные казенные предприятия;
) органы государственной власти и местного самоуправления.
. Основания возникновения и прекращения права пользования землей
Основаниями возникновения, изменения и прекращения правоотношений являются юридические факты.
Юридические факты должны отвечать как минимум следующим требованиям (ст.44 ЗК РФ).


Статья 11.8. Возникновение и сохранение прав, обременений (ограничений) на образуемые и измененные земельные участки

статьями 11.4 - 11.7 настоящего Кодекса.
http://www.consultan.../17_2.html#p274
© КонсультантПлюс, 1992-2013

для того, что бы обеспечить переход к нашему фгуп прав на зу

- у вашего предшественника это право возникло чтобы его сейчас приобрели вы?

[Khurayra]

- у вашего предшественника это право возникло чтобы его сейчас приобрели вы?

Если говорить о территории зу под зданием то да, у предшественника есть право бессрочного пользования на земельный участок, включающий в себя, в том числе и территорию зу под зданием.
Если говорить о правах на самостоятельный земельный участок под зданием, то нет, таких прав ни у кого нет - потому что самого отдельного участка никакого еще нет.

Я не понимаю как можно заключать договор купли продажи земельного участка с лицом, которому оно принадлежит на праве бессрочного пользования, если ч. 4 ст. 20 ЗК запрещает таким лицам распоряжаться земельным участком?

[Serdgio2006]

у предшественника есть право бессрочного пользования на земельный участок

- ну дак в чем проблема перехода этого права к вам? Описание месторасположения в этом праве предшественника есть? - наверняка есть. Регим/ставим на учет в ГКН на основании ранее учтеного права по ст 45 ФЗ 221

Если говорить о правах на самостоятельный земельный участок под зданием

а это еще что за вид права? Типа 2 в 1? Не шуткуйте так. Есть право возникшее

бессрочного пользования

все ставим на основании этого права на учет в этих же размерах и в этих же границах и на этих же правах. Поставили на учет идем межуем/выносим в натуру. Препядствует ктото выносу в натуру границ моей собственности - иск в суд об устранении препядствий.

Я не понимаю как можно заключать договор купли продажи земельного участка с лицом, которому оно принадлежит на праве бессрочного пользования

я скоро сойду с вами с ума. На кой вам нужен этот договор купли-продажи ежели у вас

есть право бессрочного пользования на земельный участо

[Khurayra]

Честно говоря я и сам в недоумении )

Я и не помышлял о договоре купли продажи зу, пока вы сами о нем не заговорили - при том что выше я говорил, что зу принадлежит другому фгвпу на праве бессрочного пользования. Так что я и сам думаю, что с ума схожу )

Нету описания местоположения границ земельного участка под зданием!
У нашего оппонента на праве постоянного бессрочного пользования большой земельный участок, на котором расположено много зданий - в том числе и наше здание. Вот мы и хотим из этого большого земельного участка недоброжелательного к нам фгуп забрать ту часть, которая расположена под нашим зданием. Для этого нужно провести кадастровые работы, по итогам которых мы и получили бы описание границ нашего зу и подали бы заявление на кадастровый учет, получили бы отказ в регистрации в связи с наложением и пошли бы в суд требовать либо установить границы зу, либо разделить участок ответчика (я вот и пытаюсь понять что именно мне нужно требовать).

Нашего земельного участка под зданием как такового еще нет! Именно это я имел ввиду, говоря, что права на территорию зу под нашим зданием сейчас принадлежат другому фгуп, поскольку территория эта входит по сведениям кадастра в большой зу этого фгуп.

Сообщение отредактировал Khurayra: 28 November 2013 - 15:52

[Khurayra]

Вот схема расположения нашего здания.
"Большой земельный участок", на котором он расположен, обозначен зелеными границами.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Khurayra: 28 November 2013 - 16:09

[Serdgio2006]

Я и не помышлял о договоре купли продажи зу, пока вы сами о нем не заговорили

давайте так. Вы приходите к врачу и начинаете прятать все свои болячки и историю болезни? Или вы раскрываете перед ним душу? Из ваших же первых слов у вас нет и ни когда не было ни какого права на землю

а земельный участок под ним отдельно не выделен

и входит в зу, принадлежащее другому фгуп

далее у вас возникает право на земельный участок

да, у предшественника есть право бессрочного пользования на земельный участок

Нету описания местоположения границ земельного участка под зданием!

чего же предоставляли в

право бессрочного пользования на земельный участок

??? Зачем вам под именно ЗДАНИЕМ?? ежели у вас есть право только на один единственный участок

право бессрочного пользования на земельный участок

на этот участок есть описание его местоположения??? Неее я пойду ударюсь головой теперь пропало ваше право?

У нашего оппонента на праве постоянного бессрочного пользования большой земельный участок, на котором расположено много зданий - в том числе и наше здание.

кому же предоставлялось это право

ессрочного пользования на земельный участок

??? вам или оппоненту??? Ежели ОППОНЕНТУ то где его согласование на размещение/строительство вашего здания на его земле???

Вот мы и хотим

хотеть не вредно!!! но пока что вы снова вернулись к самовольному размещению вашего здания на земле ОППОНЕНТА как бы этот ОППОНЕНТ не попросил вас с его территории вместе с вашим стройматериалом

Для этого нужно провести кадастровые работы

кад работы на что? на выявление самовольно занятой земли?

получили бы отказ в регистрации

и получили бы требование о сносе

что именно мне нужно требовать

в вашем случае не требовать, а выпрашивать и умолять нужно чтоб ОППОНЕНТ заключил с вами договор о порядке пользования данным зем участком.

поскольку территория эта входит по сведениям кадастра в

по всем видам все, ушел намахнуть

Эээээ батенька да "ваше" здание расположено не только на этом участке, но как видно из схемы ваше здание (части) вылазят вроде как к дороге т.е. захватывают и другие (наверняка земли общего пользования) земли

[Khurayra]

Из ваших же первых слов у вас нет и ни когда не было ни какого права на землю /..../
далее у вас возникает право на земельный участок

да, у предшественника есть право бессрочного пользования на земельный участок

Под предшественником я понимал тот самый ФГУП, которому сейчас принадлежит зу. А вы кого имели ввиду?
У нас никаких прав на зу нету. Везде, где я говорил о правах на зу - я говорю именно о правах нашего оппонента. У него есть зарегистрированное прваво пбп в том числе и в отношении той части земельного участка, который мы рассчитываем оформить на себя. Собственно поэтому я и подумал, что под предшественником вы его и подразумевали.

кому же предоставлялось это право ??? вам или оппоненту??? Ежели ОППОНЕНТУ то где его согласование на размещение/строительство вашего здания на его земле???

Оппоненту.
Здание нам передало государство уже построенным и ничего мы не строили. не знаю точно уж кто его строил, какое предприятие и в каком году - но здание построено, права на него зарегистрированы. Собственником здания, как и собственником всего этого большого зу является государство - затем государство передало нам право хоз. ведения на здание, а вот право пбп все еще осталось за оппонентом - работы по выделению земельного участка под зданием и постановке его на КУ не проводились.

хотеть не вредно!!! но пока что вы снова вернулись к самовольному размещению вашего здания на земле ОППОНЕНТА как бы этот ОППОНЕНТ не попросил вас с его территории вместе с вашим стройматериалом

Ничего мы не размещали - государство нам передало уже построенное здание, принадлежащее государству на праве собственности и расположенное на земельном участке, которое так же находится в собственности у государства.

кад работы на что? на выявление самовольно занятой земли?

На межевание границ наверное, на что еще?

Эээээ батенька да "ваше" здание расположено не только на этом участке, но как видно из схемы ваше здание (части) вылазят вроде как к дороге т.е. захватывают и другие (наверняка земли общего пользования) земли

Это я знаю - но с остальными зу у нас проблем с проведением кадастровых работ не возникает.

[Serdgio2006]

Под предшественником я понимал тот самый ФГУП

мне то по чем знать кого вы там подразумеваете? Лично я считаю предшественником лицо у которого я приобрел имущество на законных основаниях

У нас никаких прав на зу нету.

здраствуйте с чем вас и поздравляю!

но здание построено, права на него зарегистрированы

с каждой минутой все смешнее. Оно у вас висит или стоит на земле?

затем государство передало нам право хоз. ведения на здание,

я думал бардак только в государстве, а здесь оказывается еще и в государстве ежели это вами любимое государство передало вам здание то и спросите с этого ГОСУДАРСТВА ваши права на землю

но с остальными зу у нас проблем с проведением кадастровых работ не возникает.

я болдю просто Чегож тогда вы здесь людям голову морочите??? Разбирайтесь сами с Государством коли вы Государство

[Khurayra]

мне то по чем знать кого вы там подразумеваете? Лично я считаю предшественником лицо у которого я приобрел имущество на законных основаниях

Ну я выше упоминал, что здание передано нам на основании постановлений минимущества.. Ваш вопрос звучал, как бы - "было ли у государство право на зу, что бы сейчас его приобретали вы?"

с каждой минутой все смешнее. Оно у вас висит или стоит на земле?

Стоит. И? Возведено оно не нами - нам это здание было передано государством, которое является собственником и самого здания, и земельного участка на котором оно стоит. Где же тут самоволка?

я думал бардак только в государстве, а здесь оказывается еще и в государстве ежели это вами любимое государство передало вам здание то и спросите с этого ГОСУДАРСТВА ваши права на землю

я болдю просто Чегож тогда вы здесь людям голову морочите??? Разбирайтесь сами с Государством коли вы Государство

Вы не могли бы по порядку перечислить порядок действий, которые на ваш взгляд необходимо предпринять для разрешения нашей ситуации. То вы говорите, что это самовольное занятие земельного участка и нужно заключать договор купли-продажи. Где вы разглядели здесь самоволку - я в упор не вижу: мы не строили здания на чужом земельном участке, здание нам передано его законным собственником и находится у нас на праве хозяйственного ведения.
То вы говорите, "Разбирайтесь сами с Государством коли вы Государство". Это о чем вообще? Мы ФГУП, коммерческая организация, государство - собственник и здания и земельного участка. Для того, что бы запросить у государства права на зу, нужно предварительно провести кадастровые работы - а проведению этих работ мешает не государство, а другое ФГУП.
Если у вас есть понимание выхода из этой ситуации, то я был бы рад увидеть ваши предложения.

Сообщение отредактировал Khurayra: 28 November 2013 - 18:30

[Serdgio2006]

государством, которое является собственником и самого здания, и земельного участка на котором оно стоит. — ну дык все в порядке, договор на здание есть, на землю нет, собственник и земли и здания не вы т.е. вы либо платите аренду либо пользуетесь чкжим имуществом безвозмездно, но НК запрещает дар меж юр лиц на сумму более 5000 р.

Для того, что бы запросить у государства права на зу — права на землю должны были возникнуть вместе с возникновением прав на здание т.е. сейчас получается еж вы коммерческая организация, то вы укрывали свое обогащение в виде не уплаты земельного налога (пользование землей платно)

Если у вас есть понимание выхода из этой ситуации, — обращение к собственнику, Государству, с заявлением о предоставлении прав на землю

Ой это Государство—царство сломает башку от вашего заявления земельный участок должен делить собственник этого участка, Государство, но не вы как пользователь т.е. вам его обязаны предоставить сформированным ст. 37 ЗК, но кад работы за ваш счет

[Khurayra]

государством, которое является собственником и самого здания, и земельного участка на котором оно стоит. — ну дык все в порядке, договор на здание есть, на землю нет, собственник и земли и здания не вы т.е. вы либо платите аренду либо пользуетесь чкжим имуществом безвозмездно, но НК запрещает дар меж юр лиц на сумму более 5000 р.

Для того, что бы запросить у государства права на зу — права на землю должны были возникнуть вместе с возникновением прав на здание т.е. сейчас получается еж вы коммерческая организация, то вы укрывали свое обогащение в виде не уплаты земельного налога (пользование землей платно)

Если у вас есть понимание выхода из этой ситуации, — обращение к собственнику, Государству, с заявлением о предоставлении прав на землю

Ой это Государство—царство сломает башку от вашего заявления земельный участок должен делить собственник этого участка, Государство, но не вы как пользователь т.е. вам его обязаны предоставить сформированным ст. 37 ЗК, но кад работы за ваш счет

37 - это ведь о купле-продаже земельных участков. Мы не можем покупать земельный участки, т.к. унитарные предприятия могут обладать землей лишь на праве аренды или пбп (если оно возникло до введения в действие ЗК РФ).
http://forum.yurclub...showtopic=20170

Налоговую сторону вопроса сейчас не рассматриваем.

Насчет кадастровых работ - в этом и загвоздка ведь. Не пускают нас оппоненты на ЗУ, и провести кадастровые работы мы не можем. Я думал, это означает, что у нас возник спор о праве с этим самым ФГУПОМ, который таким образом препятсвует нам в постановке на кадастровый учет нашего имущества. Ведь в данном случае речь идет о том, что земельный участок нашего оппонента уменьшится.

Сообщение отредактировал Khurayra: 28 November 2013 - 19:37

[Serdgio2006]

Khurayra, 37 - это ведь о купле-продаже земельных участков. — 4. Требования, установленные пунктом 3 настоящей статьи, применяются также в случаях обмена земельного участка, передачи его в аренду.

Не пускают нас — вас там и не должно быть. Как и говорил ранее, делит/формирует участок собственник коим вы не являетесь.

спор о праве с этим самым ФГУПОМ, — этат ФГКП у вас нихрена не воровал, вам не предоставлено право прежним собственником и как выясняется нынешним собственником, Госкдарством. Вашемк оппоненту как вытекает из ваших слов это право предоставлено, по всем видам у него глаза красявше ваших

У вас претензии ни к соседу, а к Госкдарству которое вас кинуло с землицей

[Khurayra]

Khurayra, 37 - это ведь о купле-продаже земельных участков. — 4. Требования, установленные пунктом 3 настоящей статьи, применяются также в случаях обмена земельного участка, передачи его в аренду.

Не пускают нас — вас там и не должно быть. Как и говорил ранее, делит/формирует участок собственник коим вы не являетесь.

спор о праве с этим самым ФГУПОМ, — этат ФГКП у вас нихрена не воровал, вам не предоставлено право прежним собственником и как выясняется нынешним собственником, Госкдарством. Вашемк оппоненту как вытекает из ваших слов это право предоставлено, по всем видам у него глаза красявше ваших

У вас претензии ни к соседу, а к Госкдарству которое вас кинуло с землицей

О как...

Хорошо, а как заставить ФГУП допустить наших кадастровых инженеров? обычный иск о нечинении препятствий?

И после этого проводить кадастровые работы, писать заявление в Росреестр, получать отказ и обжаловать отказ в суд?

или какой порядок?

[Khurayra]

Ьи кстати, п. 3 и 4 ст. 37 относятся к случаям предоставления продавцом или арендодателем заведомо ложной информации
Там речь об уменьшении покурной цены, а не о том, что в целом положения данной статьи распространяются и на аренду.

[Serdgio2006]

Khurayra, допустить наших кадастровых инженеров? — не ваших, не ваших инженеров, а Государства которому принадлежит данный зем участок. Именно собственник т.е. Госкдарство делит зем кчасток в данном случае на два, но за ваше бабло.

иск о нечинении препятствий? — ежели даже такой иск и будет, то он будет не от вас, а от собственника зем участка т.е. Государства

кстати, п. 3 и 4 ст. 37 относятся к случаям предоставления продавцом или арендодателем заведомо ложной информации — вам совершенно не предоставили ни информации ни земли

[bor.tat]

Khurayra, пожалуйста, определите цель: Вам для чего нужно хозведение на ЗУ под зданием, которое Вам не принадлежит?
Есть кадастровый паспорт земельного участка на котором расположено Ваше здание. Если в кадастре отсутствуют сведения о координатах характерных точек границ такого участка, при этом в кадастровом паспорте или кадастровой выписке о таком земельном участке имеются записи о том, что граница земельного участка не установлена в соответствии с требованиями земельного законодательства, то по инициативе заинтересованного лица может в установленном порядке проводиться кадастровый учет изменений (уточнений) в указанных сведениях (учет в связи с изменением уникальных характеристик участка). При уточнении границ земельного участка их местоположение определяется исходя из сведений, содержащихся в правоустанавливающем документе на земельный участок, при отсутствии такого документа — из сведений, содержащихся в документах, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании. Это в соответствии с требованиями 221-ФЗ "О кадастре".

[Serdgio2006]

bor.tat, как я полагаю в этом случае Khurayra, может претендовать только на зем участок под самим периметром здания, но для обслуживания данного здания подхода/подъезда тоже необходима земля на которую у Khurayra,нет и не может быть прав в данной ситуации. Как мне кажется решать этот вопрос о делении основного участка однозначно с собственником этой земли иначе получив землю под зданием и коли сосед не доброжелатель в дальнейшем он имеет право предъявить претензию о незаконном пользовании его территорией и повторная война. Здания эти как полагаю строились на одном участке без выдела границ прилегающих территорий