Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Выход участника или ликвидация ООО - алименты и совместная собственность су

выход из ооо ликвидация ооо алименты

Сообщений в теме: 13

#1 balakin

balakin
  • ЮрКлубовец
  • 345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2013 - 11:56

Коллеги, проверьте, пожалуйста, мое понимание вопроса.

Единственный участник ООО состоит в браке, доля приобретена до заключения брака. Также имеется алиментное соглашение, по которому платятся алименты на ребенка от предыдущего брака (1/4 от дохода, а не ТДС); понятие "доход" в соглашении не расшифровано, отсылки на Постановление Правительства №841 нет, но есть отсылка на ст.82 СК РФ.

Есть необходимость передать имущество ООО единственному участнику, не изобретая сильно заумных схем, таким образом, чтобы:
  • не возникло обязанности уплатить алименты со стоимости полученного имущества;
  • не возникло права собственности на долю в этом имуществе у второго супруга.
Вижу две возможности передать имущество общества участнику:
  • Выход участника из общества (понятно, что нужно будет принять еще одного с маленькой долей).
  • Ликвидация общества.
Насколько я понимаю, ни СК, ни Постановление Правительства №841 не дают нам абсолютно четкого понимания понятия "доход".
Из Определения КС РФ от17.01.2012 года №123-О-О можно сделать вывод о том, что не является доходом с точки зрения семейного права обмен вещи на равноценную, в том числе вещи на деньги.
Очевидно, что доля в ООО вещью не является и представляет собой обязательственное право. Для трансформации этого права в право на часть имущества общества необходимо реализовать одно из прав, предоставляемых участнику ООО (например, право на выход). В моем понимании, реализация этого права - часть предпринимательской деятельности. Таким образом, при выходе участника из ООО, а равно при ликвидации ООО:
  • Участник извлекает доход. Этот вывод, кстати, весьма совпадает с пониманием дохода, изложенного в НК РФ.
  • В отношении полученного имущества будет действовать законный режим имущества супругов.
  • С полученного дохода необходимо будет уплатить алименты.
Справедливо ли мое понимание?
Заранее спасибо.
  • 0

#2 Shu

Shu
  • продвинутый
  • 841 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2013 - 14:13

В моем понимании, реализация этого права - часть предпринимательской деятельности.


Не факт. Нет признака систематичности.

не возникло права собственности на долю в этом имуществе у второго супруга.


самое простое - брачный договор.

В отношении полученного имущества будет действовать законный режим имущества супругов.


Как раз-таки нет, потому что при продаже личной вещи (права) получаются личные деньги. Правда, деньги такая штука, которая определена родовыми признаками, поэтому важно иметь возможность подтвердить происхождение конкретной суммы.

Например, перечислять их на специально открытый счет, по которому не будет иных приходных операций. Это нужно, чтобы в дальнейшем при обретении какого-либо имущества можно было ссылаться на приобретение этого имущества на личные деньги. Эта ситуация описана в Пленума по делам о расторжении брака - приобретение имущества за счет личных денежных средств.

С полученного дохода необходимо будет уплатить алименты.


Скорей всего, нет, потому что подобный доход от реализации не назван в 841 ПП. Нет предпринимательской деятельности.

Супруги в браке? Проживают ли они совместно и поддерживают ли семейные отношения с учетом наличия соглашения об уплате алиментов.

Этот вопрос применительно к этому
Статья 38. Раздел общего имущества супругов
4. Суд может признать имущество, нажитое каждым из супругов в период их раздельного проживания при прекращении семейных отношений, собственностью каждого из них.
  • 0

#3 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2013 - 17:03

не возникло права собственности на долю в этом имуществе у второго супруга.

а доля часом не во время этого предыдущего брака приобреталась?

Выход участника из общества (понятно, что нужно будет принять еще одного с маленькой долей).

что значит "маленькой"? Он единственный участник?

Как раз-таки нет, потому что при продаже личной вещи (права) получаются личные деньги. Правда, деньги такая штука, которая определена родовыми признаками, поэтому важно иметь возможность подтвердить происхождение конкретной суммы.


за время брака стоимость активов ООО может существенно вырасти. Почему супруга не вправе претендовать на часть возросшей цены, соответственно, доли?
  • 0

#4 balakin

balakin
  • ЮрКлубовец
  • 345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2013 - 18:16

не возникло права собственности на долю в этом имуществе у второго супруга.

а доля часом не во время этого предыдущего брака приобреталась?

Нет, конечно. Там уже все поделено, что можно было )


Выход участника из общества (понятно, что нужно будет принять еще одного с маленькой долей).

что значит "маленькой"? Он единственный участник?

Да, все так.

Как раз-таки нет, потому что при продаже личной вещи (права) получаются личные деньги. Правда, деньги такая штука, которая определена родовыми признаками, поэтому важно иметь возможность подтвердить происхождение конкретной суммы.


за время брака стоимость активов ООО может существенно вырасти. Почему супруга не вправе претендовать на часть возросшей цены, соответственно, доли?

Вот это меня и беспокоит. Плюс мне сложно здесь провести четкую границу между простой сделкой и предпринимательской деятельностью: все-таки у доли в ООО и холодильника очень разная правовая природа.
  • 0

#5 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2013 - 18:33

Вот это меня и беспокоит. Плюс мне сложно здесь провести четкую границу между простой сделкой и предпринимательской деятельностью: все-таки у доли в ООО и холодильника очень разная правовая природа.

смотрите суд. практику по спорам супругов о долях. Мне именно в таком аспекте она не встречалась. Возможно, эта не та ситуация, где юридическое заключение сводится к варианту да/нет, а следует просчитать степень рисков вашего клиента. Или же уйти от изначального -

не изобретая сильно заумных схем,


  • 0

#6 Shu

Shu
  • продвинутый
  • 841 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2013 - 18:57

за время брака стоимость активов ООО может существенно вырасти. Почему супруга не вправе претендовать на часть возросшей цены, соответственно, доли?


а как она "вложилась" в увеличение стоимости доли применительно к ст. 37 СК РФ?
  • 0

#7 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2013 - 18:59

Касательно алиментов, Постановление 841:
к) с доходов по акциям и других доходов от участия в управлении собственностью организации (дивиденды, выплаты по долевым паям и т.д.);
  • 0

#8 Shu

Shu
  • продвинутый
  • 841 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2013 - 19:04

все-таки у доли в ООО и холодильника очень разная правовая природа


вопрос в том, насколько эта разница существенна для семейных правоотношений.

Не нравится холодильник, сравните долю в ООО с акциями.

Реализация акций может быть предпринимательской деятельностью? По моему нет, если речь идет о разовой сделке. Существенный признак предпринимательства - систематичность.
  • 0

#9 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2013 - 19:04

а как она "вложилась" в увеличение стоимости доли применительно к ст. 37 СК РФ?

Причем здесь ст. 37? Управление обществом приводит к увеличению стоимости доли. Управление - деятельность, осуществляемая участником лично. Здесь нужно смотреть 34 ст.
К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие).
Трудовые отношения имхо следует понимать более расширенно, то есть не сводить их к ТК
  • 0

#10 Shu

Shu
  • продвинутый
  • 841 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2013 - 19:06

Касательно алиментов, Постановление 841: к) с доходов по акциям и других доходов от участия в управлении собственностью организации (дивиденды, выплаты по долевым паям и т.д.);


Но ведь не названы доходы от реализации акций, долей в уставном капитале.
  • 0

#11 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2013 - 19:10

Shu,

Но ведь не названы доходы от реализации акций, долей в уставном капитале.


зато названы "другие доходы"
  • 0

#12 Shu

Shu
  • продвинутый
  • 841 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2013 - 19:13

зато названы "другие доходы"


Аналогия. Я продал квартиру личную - доход от продажи квартиры "облагается" алиментами?
  • 0

#13 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2013 - 19:24

Аналогия. Я продал квартиру личную - доход от продажи квартиры "облагается" алиментами?

аналогия неверная.
Квартиру покупают обычно для проживания, доли в коммерческой организации - в инвестиционных целях
  • 0

#14 Shu

Shu
  • продвинутый
  • 841 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2013 - 08:08

аналогия неверная. Квартиру покупают обычно для проживания, доли в коммерческой организации - в инвестиционных целях


инвестиционные цели "не равно" предпринимательская деятельность
  • 0



Темы с аналогичным тегами выход из ооо, ликвидация ооо, алименты

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных