Сообщений в теме: 56

[Изяслав]

Повторю вопрос для юристов, коллег

так и хочется сказать - тамбовский волк вам коллега

[михаил_TMB]

Вот уже не думал, что отличительная черта некоторых юристов на этом форуме - это задеть, оскорбить и максимум задать язвительный вопрос? Это уже качества человека, а не специалиста!!!!

Вот ведь упорный какой) А коллеги эт кто?

- это обычно форумчане.

[Romuald]

Разве я не проявил уважение и сформулировал вопрос так, как понимал?

Так вопрос должен быть понятен не вопрошающему, а отвечающему, не так ли?

Ведь у вас уже был опыт
http://forum.yurclub...05#entry4984911
И вам там вполне разъяснили и о качестве вопросов, и способах постановки задачи. Ан нет, те же самые грабли, но теперь на Людмилу нарвались.

В общем, хотел подсказать, а тут какая-то ерунда началась. Чего взрослого человека учить? Неблагодарное это дело. Лучше флудить начну

[mrOb]

я вопросс сформулировал так, что бы попасть под соблюдение правил.....

не.. ВЫ забли высказать свое мнение со ссылками на НПА..
Интересно, в 19 посте Вы поняли, что 717 ВОУ не регулирует или нет?

[михаил_TMB]

Romuald, я именно об этом и говорю. Единственный вопрос который был задан уточняющий --задан в начале http://forum.yurclub...3 . Больше ни чего по теме. Как удалить ненужное, и перейти к конструктивному диалогу?

Еще раз сначала. В случае все предыдущее будет удалено.
Подскажите как быть в этой ситуации? Заключен договор услуги. В процессе исполнения, заказчик взял на себя обязательство согласовать условия с возможным арендодателем, поскольку он будет являться стороной по договору, который мне предстоить еще зарегистрировать в Росреестре. После этого должен был передать документы исполнителю, по договору, т.е. мне, для того что бы тот исполнил договор на услуги до конца. В результате доделал самостоятельно, а теперь требует вернуть аванс, поскольку якобы все сделал сам. Уведомления о том, что он отказывается от услуги не было. Аванс был проплачен. До этого момента работы были проведены мною. Как быть? на что можно сослаться?
Правомерно ли сослатья в моем случае на ст.397 ГК РФ, где говориться о том, что заказчик может потребовать от должника возмещения понесенных необходимых расходов и других убытков. Логика такая - а как можно потребовать убытки и зафиксировать факт нарушения условий договора? только известив, правильно? известив о нарушении и предъявлении требования о возмещении убытков.
Кроме того, ст. 783. Правовое регулирование договора возмездного оказания услуг, где
Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.
Таким образом, заказчик имеет право отказаться, это очевидно, от услуг но ст.717 ГК : "
уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до получения извещения об отказе заказчика от исполнения договора." Следовательно, заказчик должен извстить исполнителя?

Если вопрос поставлен корректно, прокомментируйте пожалуйста!

[михаил_TMB]

Romuald, так и я об этом. В начале темы мне был задан один единственный на сей момент вопрос. (http://forum.yurclub...3) . Я на него ответил и дальше ничего конструктивного......
На тот случай если все топики до этого будут удалены, еще раз повторю вопрос!

Заключен договор услуги. В рамках этого договора, я, исполнитель, должен собрать и оформить все документы, в том числе и подготовить проект договора аренды земельного участка через орган местного самоуправления. В процессе исполнения договора услуги, заказчик взял на себя обязательство согласовать условия договора аренды ЗУ с возможным арендодателем. По договору аренды, который был предоставлен заказчику мною, т.е. исполнителем, заказчик являлся стороной по договору аренды земельного участка. После, как стороны согласуют все условия договора аренды зем.участка, Заказчик, согласованный договор заверенный своей печатью и с пакетом учредиловки должен был передать исполнителю по договору, т.е. мне,, для того что бы тот исполнил договор на услуги до конца. Конечный результат - это зарегистрирванный в Росреестре договор аренды и весь пакет документов до него. В результате Заказчик доделал самостоятельно, а теперь требует вернуть аванс, поскольку якобы все сделал сам. Уведомления о том, что он отказывается от услуги не было. Аванс был проплачен. До этого момента работы на 90% были проведены мною.
Корректным ли будет сослаться на следюущее?
в согласии со ст.397 ГК РФ Заказчик может отказаться и потребовать от должника возмещения понесенных необходимых расходов и других убытков. Логика такая - как можно потребовать убытки и зафиксировать факт нарушения условий договора? Очевидно только известив, правильно? известив о нарушении и предъявлении требования о возмещении убытков?
К тому же, через
Статью 783. Правовое регулирование договора возмездного оказания услуг,
Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.
становится очевидным, что заказчик имеет право отказаться от услуг но ст.717 ГК : "
уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до получения извещения об отказе заказчика от исполнения договора." Следовательно, извещение должно быть.
Корректно задан настоящий вопрос? если да, пожалуйста прокомментируйте....

[mrOb]

К тому же, через

ст.717 ГК : "

мда...

717 ВОУ не регулирует

Следовательно, извещение должно быть.

а как Вы будите отказ доказывать?

[михаил_TMB]

mrOb, не понял. Если можно поясните. Вроде написано, ст.783 ГК, что положения о подряде и о бытовом подряде применяются к ВОУ, следовательно регулируют. Противоречий в данном случае с договором, который заключен и законом - вроде нет.

а как Вы будите отказ доказывать?

- представляется верным, что Заказчик, когда принял решение отказаться услуг исполнителя, должен об этом уведомить. И думаю что нужно заказчику обосновать свое поведение в этой связи, а именно представить уведомление об отказе от услуг исполнителя, а не исполнителю. Правильно? В противном случае логики для заключение договора нет, поскольку можно заключить, а потом в тихую сделать самому. Дальше обвинить исполнителя в том, что он ни чего не сделал и требовать аванса, да еще с убытками.....

Сообщение отредактировал михаил_TMB: 28 November 2013 - 18:20

[Ростов-на-Дону]

подготовить проект договора аренды земельного участка через орган местного самоуправления.

Получилось?

михаил_TMB, поясните, какие работы/ услуги Вы фактически оказали Заказчику?

[михаил_TMB]

Получилось?

- да конечено. Если бы не получилось, то и вопросов бы не было. Я передал заказчику проект договора с печатью ОМСУ - заказчик уйдя не вернулся. Теперь говорит что ве сделал сам...Объект оформлен и договор сам заключил. Хотя в договоре прописано, кто за что отвечает...

[Ростов-на-Дону]

Дубль 2
михаил_TMB, поясните, какие работы/ услуги Вы фактически оказали Заказчику? ну помимо курьерских функций по доставке самого договора.

[Ludmila]

К тому же, через Статью 783. Правовое регулирование договора возмездного оказания услуг, Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг. становится очевидным, что заказчик имеет право отказаться от услуг но ст.717 ГК : " уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до получения извещения об отказе заказчика от исполнения договора."

Я Вам уже говорила: эта норма не применяется к услугам. Читайте ГК РФ.

[Ростов-на-Дону]

Ludmila, да это походу бесполезно))))

[mrOb]

. Если можно поясните.

Скажите честно, Вы в главе об ВОУ кроме 783, читали ещё какие-нибудь статьи?? ну, хотя бы содержание))

И думаю что нужно заказчику обосновать свое поведение в этой связи, а именно представить уведомление об отказе от услуг исполнителя, а не исполнителю. Правильно?

честно, прочитал 7 раз, не понял... наверно, конец рабочего дня))

Сообщение отредактировал mrOb: 28 November 2013 - 19:00

[михаил_TMB]

Вот уже чего не занимать, так это возможность "поддеть" , в смысле унизить нового пользователя. Не надо сгущать краски, не глупее вашего будем! Просто когда человек сначала хамит, потом грубит, потом коротко ответит по существу, потом снова язвит, потом говорит что он самый умный и вообще...... , возможно что-то и пропустил. Да и доверия к такому человеку вполне обоснованно не будет.

Конечено читал.
Если вы клоните к тому что нужно знать какой договор, то как есть так и говорю. Договор называется "ДОговор на оказание услуг". В нем прописаны все действия и шаги, которые исполнитель должен сделать для того, чтобы в итоге предоставить Заказчику документы на земельный участок, с зарегистрированным правом пользования ЗУ для дальнейшего строительства объекта заказчика. (в частности исполнитель должен найти этот участок, в согласии с пожеланиями заказчика, оформить его согласование, межевание, кадастр, договор....и все что связано с тем, Что бы достичь конечный результат). Вот и получается, что вроде как договор услуги, а вроде как и подряда.....
Это вы тут юристы, каждому слову придаете значение, но не все же такие! даже среди вас. А что говорить простому человеку.......

Сообщение отредактировал михаил_TMB: 28 November 2013 - 19:05

[mrOb]

Конечено читал.

782 тоже читали? а почему тогда на 717 ссылаетесь?

[Ludmila]

Не надо сгущать краски, не глупее вашего будем!

Когда будете не глупее нашего, тогда и поддевать Вас не будут а пока Вы глупее, терпите. Или читайте ГК.

Да и доверия к такому человеку вполне обоснованно не будет.

А Вы думаете, кому-то тут нужно Ваше доверие?

[Ростов-на-Дону]

Конечено читал.

И чего там пишут?
Короче, это надолго. Пока мы дойдем до № статьи, потом будем часа 3 судорожно вспоминать какие там расходы понесли, чего там фактически оказали, и чего с этим всем добром делать. Отказался ли Заказчик от оказания услуг или нет, в чем было выражен его отказ, какими действиями...

[михаил_TMB]

782 тоже читали? а почему тогда на 717 ссылаетесь?

потому что в ней, на мой взгляд описана приемлимая ситуация.

а пока Вы глупее

- это в вашем стиле. Всего доброго вам в вашей карьере!

Отказался ли Заказчик от оказания услуг или нет, в чем было выражен его отказ, какими действиями...

- если прислал соглашение о расторжении договора в связи с тем, что я ни чего не сделал, и просит вернуть улпаченный аванс. И по факту договор действительно заключен... разве это не свидетельствует о том, что я говорю с самого начала. Заказчик отказывается от услуги в одностороннем порядке....

[Ростов-на-Дону]

- если прислал соглашение о расторжении договора в связи с тем, что я ни чего не сделал, и просит вернуть улпаченный аванс. И по факту договор действительно заключен... разве это не свидетельствует о том, что я говорю с самого начала. Заказчик отказывается от услуги в одностороннем порядке....

это в вашем стиле. Всего доброго вам в вашей карьере!

[михаил_TMB]

Ростов-на-Дону, странная реакция, вы спросили я ответил. Ладно, хорошо. Не смею вас больше беспокоить. Может не только у водителей расстройства бывают....

[Ростов-на-Дону]

михаил_TMB, Вы не понимаете о чем говорите. Просто повторяете свою позицию и не хотите ничего слышать. Перечитайте свой пост № 44 это же сумбур какой-то.

[Romuald]

если прислал соглашение о расторжении договора в связи с тем, что я ни чего не сделал, и просит вернуть улпаченный аванс. И по факту договор действительно заключен... разве это не свидетельствует о том, что я говорю с самого начала. Заказчик отказывается от услуги в одностороннем порядке

Это последовательно разворачиваемая мысль, или это случайная компиляция несвязанных между собой отрывков из разных текстов?

[mrOb]

потому что в ней, на мой взгляд описана приемлимая ситуация.

Вам надо не ГК читать, а учебник по ТГП...

[михаил_TMB]

Перечитайте свой пост № 44 это же сумбур какой-то.

- объясните в чем именно. Может у вас получиться?

Это последовательно разворачиваемая мысль, или это случайная компиляция несвязанных между собой отрывков из разных текстов?

- это уточняющий вопрос, что бы дать квалифицированный ответ?

Вам надо не ГК читать, а учебник по ТГП...

- спасибо, почитаю обязательно. Это же теория государства и права?
.....удивление нескольких человек - "пришел на консультацию к адвокату с одним вопросом, ушел появилось еще больше!!!" Странно, одни тычки да пинки. Ни одного положительного вопроса..... ну-ну. Давайте товарищи юристы продолжим наш разговор. БУдем повышать вашу самооценку. Тренажер-то хороший. Можно поупражнятся.....