Сообщений в теме: 86

[Lexus007]

Если следовать Вашей логике, то автомобиль в этом случае да, будет исполнителем.

самолеты на автопилоте летают, кто тут исполнитель? автор программного продукта или сама железяка с этим программным продуктом?

[Лигрица]

А где в законе указано, что тепло РСО должно отключить в случае отсутствия УК?

РСО не прекратит подачу ресурса До ввода в дом. Но, если вдруг в отсутствие УК сломалось оборудование, и ресурс не доставляется до потребителя, то это не вина РСО, так как он не является исполнителем КУ. Тут вина государства, но это другая тема. РСО от этого не становится исполнителем КУ.

самолеты на автопилоте летают,

исполнитель в этом случае-  перевозчик, авиакомпания (считай УК, которой доверили самое ценное) а как АК обеспечит перелет - ее забота. Автопилотом, или ручным приводом - не важно. и не важно также, скольких сотрудников привлечет исполнитель (авиакомпания-УК) для этого. Но исполнителем будет оставаться УК

[Lexus007]

А если Вы про закон, то кому, простите РСО должна подавать ресурс, если не будет абонента? Ведь в рассматриваемом нами случае абонентом для РСО является УК. Нет абонента - нет ресурса.

То есть Вы всё-таки настаиваете, что в случае неожиданной ликвидации УК (нет абонента) и в отсутствии принятия решения о новом способе управления МКД, РСО должно прекратить поставку ком.ресурса в МКД. Потребитель должен остаться без ком.услуг на время принятия решения ОС или проведения открытого конкурса. Так?

РСО не прекратит подачу ресурса До ввода в дом.

как это? он перед ОДС заглушку поставит, чтобы вода не поступала в дом?

Но, если вдруг в отсутствие УК сломалось оборудование, и ресурс не доставляется до потребителя, то это не вина РСО, так как он не является исполнителем КУ.

РСО не виновато, потому что оборудование и сети в доме - это ОИ. И виновны тут сами СП (в отсутствии УК как исполнителя КУ).

[Лигрица]

как это? он перед ОДС заглушку поставит, чтобы вода не поступала в дом?

я имела ввиду, что отвечать за качество ээ он будет только до ввода в дом, если же ресурс перестанет поставляться по причине неисправных инженерных внутридомовых сетей, то РСО не будет отвечать за это. 

[Малыш Глюк]

А никого не смутил первый абзац вопроса?

[Ася]

А никого не смутил первый абзац вопроса?

А что такое я написала в первом абзаце?

Если Вы про легитимность заочного собрания и его решения - то это вообще отдельная тема. Сейчас вопрос скорее технический - как вообще все это разрулить, если ТСЖ хочет взять власть в свои руки, а УК не собирается сопротивляться. Такой вариант рассматриваем.)))

[Lexus007]

А никого не смутил первый абзац вопроса?

этот?

Правильно ли я понимаю, что п. 6.1. ст. 155 ЖК является специальной нормой по отношению к п. 5 этой статьи? Т.е. в случае заключения ТСЖ договора управления с УК, плата за комуслуги всегда (за исключением случаев, предусмотренных п. 7.1. этой статьи) будет вноситься собственники на счет УК.

Тут вроде всё просто. Выбрали способ управления ТСЖ - платят на счет ТСЖ. Выбрали способ управления УК - платят на счет УК (вне зависимости от того с кем УК заключает договор управления с СП или с ТСЖ). Предположение о "спецнорме по отношению" оставляю пока без внимания (за ненадобностью).

я имела ввиду, что отвечать за качество ээ он будет только до ввода в дом

ну это по любому так!

Моё мнение, что по коммунальной услуге УК несет только ответственность, так как все права и обязанности (действия) УК в отношении участка сетей и оборудования от ввода в дом до потребителя указаны в другой услуге "содержание и обслуживание общего имущества".

В подтверждение своего мнения привожу цитату из закона:

"При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества." (из п.7_1 ст.155 ЖК РФ)

Здесь законодатель обращает внимание, что на УК по ком.услугам ничего кроме ответственности нет.

Сообщение отредактировал Lexus007: 03 September 2014 - 15:00

[Малыш Глюк]

Ситуация: в настоящее время домом управляет управляющая компания (УК). Жильцы собирают собрание (заочное), принимают решение передать управление домом ТСЖ.

Этот

 

6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

 

Сообщение отредактировал Малыш Глюк: 03 September 2014 - 15:17

[mrOb]

Ася, у Вас какая задача? переложить ответственность или отвечать за перераспределение денежных потоков?

будет вноситься собственники на счет УК.

Неправильно мыслите. Вопрос не в счете, а в том, у кого возникает право требования в отношении СП по поводу содержания жилья и поставки ком. ресурсов (т.е. кто будет выставлять квитанции). То, на чей счет в итоге будут перечисляться денежные средства - дело десятое (кроме статьи кап. ремонта). Суть договора управления - это распределении ответственности. Кто отвечает, тот и выставляет квитанции...

Если у Вас задача лишь в том, чтобы отвечать за перераспределение денежных потоков, то я бы на Вашем месте использовал бы это:

ст. 161 ЖК РФ

2.2. Указанные товарищество или кооператив могут оказывать услуги и (или) выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме своими силами или привлекать на основании договоров лиц, осуществляющих соответствующие виды деятельности.

Договор управления - это комплексное решение проблемы управления МКД. Если что-то одно, то это не договор управления. 

 

 

Ася, у вас перед заочным голосованием было собрание?

Сообщение отредактировал mrOb: 03 September 2014 - 15:43

[Ася]

Ася, у вас перед заочным голосованием было собрание?

 

Тут все понятно. Конечно, формальности типа созыва очного, потом заочного - все было. Речь не о том. На всякий случай - я со стороны УК.)))

Мы пока не можем понять, как нам лучше поступить в создавшейся ситуации. ТСЖ, насколько я их понимаю, хочет получать деньги от жильцов. И типа управлять. Управлять им самим некому. Видимо, они полагают, что мы приползем к ним на карачках и будем бить челом и просить заключить с нами договор (в этой связи они просят в кратчайший срок предоставить им нашу смету на предстоящий период). Я вверху писала, что они уже сейчас реально жителям рассказывают, как они не будут платить нам за ТО, поскольку не будут подписывать акты, а нет актов, значит, по их уразумению, и нет оплаты. Вот такой незамысловатый у них план.

Я же думала, что если уж мы и останемся обслуживать этот дом, то только исключительно на условии оплаты ЖКУ именно нам, а не ТСЖ.

Возможно, конечно, я дую на воду. Но, мой опыт управления этим домом, а это более 10 лет, заставляет меня опасаться такого развития событий. Мне бы не хотелось, чтобы укашные люди пару месяцев отработали и потом остались без зарплаты.

Поэтому я рассматривала вариант, каким образом убедить ТСЖ, что жильцы все равно должны платить в УК, если ТСЖ привлекает УК в качестве управляющей компании. А само ТСЖ пусть следит и контролирует сколько им влезет.

[Lexus007]

 

Ситуация: в настоящее время домом управляет управляющая компания (УК). Жильцы собирают собрание (заочное), принимают решение передать управление домом ТСЖ.

Этот

Опечатка

Например, в прошлом году кассация по моему делу в постановлении написала, чтобы суд первой инстанции выяснил "проводилось ли собрание жильцов"... Суд первой инстанции был в шоке. Пришлось обращаться в ВАС, который отказав в жалобе, тем не менее написал правильный вопрос суду 1-й инстанции "проводилось ли собрание собственников помещений".

На всякий случай - я со стороны УК.)))

так это меняет дело! Я думал - на стороне ТСЖ))

тогда только Договор управления и п.6.1 ст.155 ЖК РФ им "в зубы"

а на другие договоры просто не соглашайтесь...

[Ася]

так это меняет дело! Я думал - на стороне ТСЖ))

А то! ))

Вот и я о том, что только договор управления.

Ну а если они, скажем, не захотят? Ресурсники заключат с ними договоры, невзирая на долги нашей УК (долги жильцов перед нами существенно превосходят наши долги пере РСО, так на всяких случай)))?

[Lexus007]

Ну а если они, скажем, не захотят? Ресурсники заключат с ними договоры, невзирая на долги нашей УК (долги жильцов перед нами существенно превосходят наши долги пере РСО, так на всяких случай)))?

тогда так как я и говорил раньше: договор на оказание услуг между ТСЖ и Вашей организацией... только теперь добавлю "на предоплате"!!!

список и объем услуг согласовали, дату аванса назначили... заплатили полностью за месяц вперед - наслаждайтесь нашими услугами, не заплатили - до свидания))

Сообщение отредактировал Lexus007: 03 September 2014 - 19:03

[Малыш Глюк]

. заплатили полностью за месяц вперед - наслаждайтесь нашими услугами, не заплатили - до свидания))

не пойдет....

[Lexus007]

не пойдет....

ТСЖ на это не пойдет?

[Малыш Глюк]

ТСЖ на это не пойдет?

это фактически получится 100 % оплата в срок со всех жильцов-это фантастика....

[Lexus007]

это фактически получится 100 % оплата в срок со всех жильцов-это фантастика....

фантастикой является и то как УК оплачивают РСО 100% ком.ресурсов в срок (авансом), при том что 100% оплаты от жильцов в срок не получают даже по факту оказании услуг!

А в данном случае 100%-ная предоплата по ДВОУ будет аргументом в пользу заключения между УК и ТСЖ всё-таки договора управления, а не ДВОУ.

Потому что затея ТСЖ со всякими там актами выполненных работ очень напрягает...

[mrOb]

тогда только Договор управления

спорный вариант...

[Lexus007]

спорный вариант

предложите свой! может он будет лучше...

[mrOb]

предложите свой! может он будет лучше...

может быть проще заключить ДВОУ с ТСЖ?

[Ася]

может быть проще заключить ДВОУ с ТСЖ?

 

Ох, боюсь, что тогда УК никогда денег не увидит и через месяц все сотрудники все равно сбегут.

[Том Хэген]

Каков срок на реализацию выбора собственниками способа управления?

И что они должны для этого сделать?

 

Плиз.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 04 September 2014 - 23:17

[Ася]

Каков срок на реализацию выбора собственниками способа управления? И что они должны для этого сделать?

 

УК получила письмо от ТСЖ за подписью якобы председателя, что ТСЖ типа реализует способ управления, выбранный жильцами и просит передать им документацию и тп, смету... Я вроде писала выше. И сообщают о том, чтобы им отдали ключи от всех помещений общего пользования 30 сентября, поскольку с 1 октября они типа управляют домом, буратины(((

Жильцам ТСЖ написало письма, что с 1 октября они управляют домом, и позже они сообщат куда теперь жильцы должны платить коммуналку. Ну и ее сообщают, что якобы собираются вот-вот перезаключить договоры с РСО.

 

Это то, что Вы хотели?

[Стус]

"Коммунальные услуги УК и не оказывает"

 

Сорри, давно не занимался практикой, а что УК  уже статуса "исполнителя"   по ППКУ (п. 13) лишили?

[Том Хэген]

 

Каков срок на реализацию выбора собственниками способа управления? И что они должны для этого сделать?

 

УК получила письмо от ТСЖ за подписью якобы председателя, что ТСЖ типа реализует способ управления, выбранный жильцами и просит передать им документацию и тп, смету... Я вроде писала выше. И сообщают о том, чтобы им отдали ключи от всех помещений общего пользования 30 сентября, поскольку с 1 октября они типа управляют домом, буратины(((

Жильцам ТСЖ написало письма, что с 1 октября они управляют домом, и позже они сообщат куда теперь жильцы должны платить коммуналку. Ну и ее сообщают, что якобы собираются вот-вот перезаключить договоры с РСО.

 

Это то, что Вы хотели?

 

 

Нет, я много что хотел и собирался сделать, когда был молодым. Много раз обещал жениться, но не все
обещания  реализовывал.

Есть положение, что орган местного самоуправления проводит открытый конкурс УК, если способ не реализован.

При каких условиях способ управления, избранный собственниками признаётся не реализованным.

В какие сроки собственники обязаны реализовать избранный способ? Кажется, в течении года. Сколько осталось?

Сообщение отредактировал Том Хейген: 05 September 2014 - 12:00