Сообщений в теме: 54

[tsil]

очевидно, что я ищу новую информацию и стараюсь смотреть за "рамки" практики

 

 

 

zarubchik , позволю себе высказать еще одну сентенцию (с бараньим упорством взрослого, вынужденного оставить детей в песочнице без присмотра):

чтобы заглянуть за рамки практики, надо, как минимум, знать эту практику.

А про необходимость изучения теории здесь уже не раз говорилось. 

[korn]

ну так если вы умные и интеллигентные, зачем же столько желчи выливать?..

честное слово, больше похоже на спор детей в песочнице, потому что взрослые люди умеют вести разговор и не смеяться над мнением других

Точно, злые они бяки! Ну их!

Я хороший.

[zarubchik]

 

ну так если вы умные и интеллигентные, зачем же столько желчи выливать?..

честное слово, больше похоже на спор детей в песочнице, потому что взрослые люди умеют вести разговор и не смеяться над мнением других

Точно, злые они бяки! Ну их!

Я хороший.

 

 

только на вас и есть надежда! 

[Джермук]

если приемщица в Роспатенте решит украсть Вашу идею. Но для этого она должна будет вникнуть в идею, оценить перспективу, найти заинтересованных лиц, и успеть это минут за 5, так как у нее еще пачка заявок лежит на столе.

Как то уже писал на данную тему в журнале. Почитайте кому не лень. Сразу ясно станет, кто, где и когда может утянуть, уж коль тянуть, и ФИПС тут рядом не лежит. Журнал "Интеллектуальная собственность", №1, 2000 г. статья "Законы страны надо уважать".  уважать законы страны.pdf   152.39К   126 скачиваний

Сообщение отредактировал Джермук: 25 September 2014 - 00:20

[pyaterochka]

Спасибо за статью! Про "шустрых" правда, знакомая ситуация. Но с другой стороны, если у тебя ничего не пытаются отнять, значит ничего у тебя нет, а если и есть, то никому не надо. Как в анекдоте про неуловимого Джо, он неуловимый потому как никому накой не ненужен))))

 

Есть и другие ситуации. Втихоря патентуют и "сливают" идею. Находятся "шустрилы", выполняющие роль рыночного кипятильника, налаживают производство, организуют сбыт. Потом на сцене появляется патентообладатель и греет руки на разогретой поляне потребления)))) Вроде с самокатами в штатах такая история была....

[Джермук]

Втихоря патентуют и "сливают" идею.

Втихоря ничего не выйдет. Патенты публикуются (и заявки - тоже). Для того и существуют патентные службы, чтобы сие отслеживать вовремя в отношении своей продукции. То, что у нас мало это делают, - плохо, а все остальное про нас в статье прописано. Тут шума и ажиотажа реально у нас больше, чем надо. На мой вопрос- покажите этот украденный у нас  патент США или Японии или ЕР, дискусс обычно мягко затухает. В штатах тоже имеются так называемые патентные тролли, но не нуно путать их методы работы с делами нашего жулья. Там такие наезды на рынок не проходят, если патент перекрывает известный уровень, а у нас - муторят. Со временем пройдет.

[ALEX.SH.]

Ребят, спасибо за ответы

Настоятельно рекомендовал коллеге обратиться в Роспатент и желательно-через патентных специалистов

[pyaterochka]

Втихоря ничего не выйдет. Патенты публикуются (и заявки - тоже)

 

Заявки публикуются только с формулой, а там можно очень и очень расплывчато раскрыть идею, а в описании изложить все как положено, а после формулу переписать на его основе. В наше время за год можно окучить рынок!

 

На мой вопрос- покажите этот украденный у нас  патент США или Японии или ЕР, дискусс обычно мягко затухает.

ЛС

 

 

а у нас - муторят. Со временем пройдет.

Значит это кому-то выгодно! И явно не честным предпринимателям((((

[ALEX.SH.]

Коллеги, поступили уточняющие вопросы:

 

1)      А если мы пока физически это не сделали(мы над этим работаем), но идея уже сейчас есть, то как можно перестраховаться? (сам я чот думаю что никак-не успеем подать заявку до кого то, то проморгали. но может подправите)

2)      Сколько, в среднем, занимает времени получение одобрения по ПМ? 

[pyaterochka]

1) Есть в США provisional application, можно подать ее в общих чертах описав и обрисовав идею, без формулы и прочих формальнойстей. Она не публикуется при этом дает право подать обычную заявку с сохранением приоритета в течении 12 мес в США, а после можете и в России подавать напрямую или через РСТ. Стоимость подачи через ПП от 500 долл.

 

2) 4 мес

[Джермук]

Заявки публикуются только с формулой, а там можно очень и очень расплывчато раскрыть идею, а в описании изложить все как положено, а после формулу переписать на его основе. В наше время за год можно окучить рынок!

Ну и что из этого следует?

Идеи не патентуются. Не хотите никого с идеей знакомить, накройтесь чадрой и никому ни слова.)))

А уж коли опубликовали, ждите модификаторов и иных. Так патентная система основана везде, и путей других никто пока иных реальных не предложил..

Значит это кому-то выгодно! И явно не честным предпринимателям((((

Честный предприниматель- звучит призывно)))

Кому выгодно конкретно? Законодателю? Судьям? Сенаторам? и ...

Будем искать врагов народа или лучше учиться как с этим бороться в судах?

Опыт запада показывает, что лучше второе, только на это бюджет нужен, а без бюджета играть в патентные игры бессмысленно.

) Есть в США provisional application, можно подать ее в общих чертах описав и обрисовав идею, без формулы и прочих формальнойстей.

Вы уверены, что provisional application позволяет НЕ раскрывать признаки ИЗ в поданном описании "идеи"?

Кто же на не раскрытые признаки приоритет сохранять будет? Речь то идет о сохранении приоритета раскрытого ИЗ, а не сохранении идеи ИЗ без его (ИЗ) раскрытия.

Сообщение отредактировал Джермук: 25 September 2014 - 17:47

[pyaterochka]

Ну и что из этого следует? Идеи не патентуются.

Это уже работа спецов, которые смогут так формулу составить, что бы идея не понятна была для всяких "умников". Например заменить описание признака его функцией, количественные признаки указать интервалом и т.д. Сущность-то в скрытом до выдачи патента описании остается...

 

 

Честный предприниматель- звучит призывно)))

опечатка- нечестным предпринимателям)))

 

 

Вы уверены, что provisional application позволяет НЕ раскрывать признаки ИЗ в поданном описании "идеи"? Кто же на не раскрытые признаки приоритет сохранять будет? Речь то идет о сохранении приоритета раскрытого ИЗ, а не сохранении идеи ИЗ без его (ИЗ) раскрытия.

По меньшей мере, во ВЗ не требуют формулу, а у приятеля ТС идея сформулирована, а вот формальных воплощений, в виде формулы, описания, чертежей нет! Думаю, что при рассмотрении обычной заявки, поданной на основании ВЗ эксперт может и не дать по ней приоритет.

[Джермук]

Вы сказали:

По меньшей мере, во ВЗ не требуют формулу, а у приятеля ТС идея сформулирована, а вот формальных воплощений, в виде формулы, описания, чертежей нет! Думаю, что при рассмотрении обычной заявки, поданной на основании ВЗ эксперт может и не дать по ней приоритет.

 

1) Есть в США provisional application, можно подать ее в общих чертах описав и обрисовав идею, без формулы и прочих формальнойстей. Она не публикуется при этом дает право подать обычную заявку с сохранением приоритета в течении 12 мес в США, а после можете и в России подавать напрямую или через РСТ. Стоимость подачи через ПП от 500 долл.

 

Как это вяжется с тем, что я спросил насчет раскрытия признаков, а не идеи, и сохранения приоритета?

Вы уверены, что provisional application позволяет НЕ раскрывать признаки ИЗ в поданном описании "идеи"? Кто же на не раскрытые признаки приоритет сохранять будет? Речь то идет о сохранении приоритета раскрытого ИЗ, а не сохранении идеи ИЗ без его (ИЗ) раскрытия.

 

Вы скажите, позволяет ли ВЗ не раскрывать ИЗ по признакам в заявке без формулы, и сохранять приоритет по изложенной идее без признаков?

Если не позволяет, то ВЗ к интересующей ТС ситуации отношения не имеет.

[pyaterochka]

Вы скажите, позволяет ли ВЗ не раскрывать ИЗ по признакам в заявке без формулы, и сохранять приоритет по изложенной идее без признаков? Если не позволяет, то ВЗ к интересующей ТС ситуации отношения не имеет

Да нет конечно))) ВЗ не публикуется НИКОГДА, поэтому то, что понадобиться заявителю в обычной заявке, может и должно быть отражено в ней. Ситуация ТС не нова: идея уже оформилась в воображаемый продукт, а вот до заявки еще нет, и есть опасение, что его решение может быть стырено, например, если он черпал вдохновение в открытых источниках, на форумах и т.д.

В случае с РФ путь один- ПП, никакие нотариусы и публикации не дадут исключительное право, о чем собственно и речь...

[1581]

Есть в США provisional application, можно подать ее

А можно подать provisional application без подачи заявки в России?

Как это согласуется со статьей о проверке изобретения на секретность?

[pyaterochka]

Как это согласуется со статьей о проверке изобретения на секретность?

Ответственностью. Кстати, когонть привлекли за ЭТО?

[1581]

Кстати, когонть привлекли за ЭТО?

Думаю можно прочесть статью Джемрука, хотя она была давно, но там ВЮ пишет об отсутствии ответственности. Полагаю, что мы не сильно сдвинулись в этом направлении. Не читал (и не слышал) ни об одном прецеденте.

[Джермук]

Да нет конечно)))

На этом и надо поставить точку, т.к. все остальное не имеет отношения к вопросу ТС.

 

Думаю можно прочесть статью Джемрука, хотя она была давно, но там ВЮ пишет об отсутствии ответственности.

Интересно, это в какой статье он сие писал и об отсутствии какой ответственности ?

Насколько помнится, там речь шла об отсутствии ответственности  за нарушение статьи в Патентном закон РФ, обязывающей сперва подать заявку в РФ, а потом - патентовать за границей, и это никак не касалось ответственности за разглашение секретных ИЗ. За такое дело во все времена сажали и будут сажать (и правильно делают). 

[1581]

Интересно, это в какой статье он сие писал и об отсутствии какой ответственности ?

Это неделя точно не моя.. второй раз слова забирать приходится назад (неделя перед отпуском ).

Есть ответственность за нарушение сегодня (в КоАП).

Статья 7.28. Нарушение установленного порядка патентования объектов промышленной собственности в иностранных государствах

Нарушение установленного порядка патентования объектов промышленной собственности в иностранных государствах -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.

 

Кстати, хотел спросить про следующую фразу у Вас в статье:

"Подождите три месяца и, если за это время запрета не последует, патентуйте себе на здоровье."

Вы подразумевали, что заявитель подаст ходатайство об ускоренной проверке на секретность (а обычно проверка три месяца и занимает)? (просто в ст. 35 говорится о 6-ти месячном сроке). Или я что-то не так понял из статьи? Спасибо.

Это неделя точно не моя.. второй раз слова забирать приходится назад (неделя перед отпуском ).

Мне кажется, что сегодня мне лучше помолчать, почитать чужие мнения.

Молчи побольше - сойдешь за умного.

[Джермук]

Это неделя точно не моя.. второй раз слова забирать приходится назад

И это нормально. Не берите в голову. Главное- осознание!

 

стати, хотел спросить про следующую фразу у Вас в статье: "Подождите три месяца и, если за это время запрета не последует, патентуйте себе на здоровье." Вы подразумевали, что заявитель подаст ходатайство об ускоренной проверке на секретность (а обычно проверка три месяца и занимает)? (просто в ст. 35 говорится о 6-ти месячном сроке). Или я что-то не так понял из статьи? Спасибо.

Тут, во первых, обратите внимание на год, в котором это писалось и тогда действовавшие куцые нормы, и поправку соответственно надо использовать.

Во-вторых, дело в том, что норма по сути несет уведомительный характер. Если было 3 месяца, а сейчас 6, сути не меняет. Вы направили в Роспатент письмо по поданной заявке и сообчили, что хотите назло им патентовать тама свое изобретение до истечения срока на думку Роспатента по данному поводу.

Ваше дело- написать в срок. Дело Роспатента- в срок сообщить ответ типа да/нет, но если он в срок не сообщает, то Вы все равно вольны патентовать тама свои чудеса. 

[Manguste]

публикацией какой нибудь статьи в журнале

Ну если он такой извращенец любитель статеек то можно и статейку тиснуть, тока потом не забыть заявку подать уложившись в срок авторской льготы - 6 месяцев с момента раскрытия информации.

как зарегистрировать авторство придумки?

А нахуа? У нас нет права "первого изобретателя", у нас действует правило "первый заявитель", ну будет он автором и что? Заявку подаст иное лицо, оно же и получит патент, а вашему автору останется только дрочить в кулачок.

Вы реально советуете у нотариуса заверить и опубликовать в интернете?

А нахуа?

[tsil]

получение одобрения по ПМ

 

 

2) 4 мес

 

 

Не вводите в заблуждение ТС. Быстрое "получение одобрения" (надо понимать "решение о выдаче патента") уже можно считать оставшимся в прошлом. И, кстати, не "4 мес.", а от 2-х мес. (если сразу выносится решение о выдаче) до бесконечности (если запрос за запросом).

 

А сколько времени будет продолжаться двухстадийная экспертиза по заявкам на ПМ, поданным после 1 октября, никому неизвестно.

 

Интересно, известно ли это самому Роспатенту?     

Всего ведь 3 дня осталось до 1 октября, а никто не знает, какие пошлины следует платить за формальную экспертизу ПМ и экспертизу по существу.

Сообщение отредактировал tsil: 28 September 2014 - 01:26

[Джермук]

Всего ведь 3 дня осталось до 1 октября, а никто не знает, какие пошлины следует платить за формальную экспертизу ПМ и экспертизу по существу.

 

Я так думаю, что Роспатент готовит докУмент, по которому, за такое говно как ПМ, платить заявитель воще не должен.)))

Сообщение отредактировал Джермук: 28 September 2014 - 13:59

[tsil]

Я так думаю, что Роспатент готовит докУмент, по которому, за такое говно как ПМ, платить заявитель воще не должен.)))

 

Ага. И специально этот докУмент не публикуют до 1 октября, а то сюрприза не получится))

 

А если серьезно, то сильное увеличение размера пошлин сделает ПМ  еще менее привлекательными, чем тогда эксперты план будут закрывать?

Сообщение отредактировал tsil: 28 September 2014 - 21:53

[Джермук]

А если серьезно, то сильное увеличение размера пошлин сделает ПМ еще менее привлекательными, чем тогда эксперты план будут закрывать?

 

 

Не, не сделают. В ФИПС все таки примерно но считают расходную часть, а потому усе на ПМ не будет дороже на ИЗ.