Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Категория "законное средство платежа"


Сообщений в теме: 42

#26 чкнквдкгб

чкнквдкгб
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2014 - 14:41

Уважаемые форумчане. Доброго времени суток. Из данной темы интересно одно - имеющийся сейчас в обращении рубль, является ли законным средством платежа если ни в одном ФЗ или Конституции не сказано что РУБЛЬ - БИЛЕТ БАНКА РОССИИ - Денежная единица (валюта) РФ. Знака равенства между ними нет. 
СТ. 75 конституции пишет что - Денежной единицей В РФ является рубль (т.е имеется в виду само название - имя собственное?)

Эмиссия отдана полностью ЦБ РФ (это не так важно кто печатает если принадлежит продукт вам, а за исполнение вы уплачиваете какую-то цену)

Но уже в ФЗ о ЦБ в главе "организация денежного обращения" нигде не указано что рубль выпускаемый ЦБ РФ является рублём самой РФ как субъекта права. В ст.30 написано что Билеты (банкноты) и монеты являются безусловным обязательством Банка России, получается что называются они рублями только потому что иное название валюты В РФ запрещено. По обязательствам правительства РФ обязательства ЦБ РФ соответсвенно и не отвечают потому что это два разных субъекта правоотношений. В уставном капитале ЦБ есть 3 миллиарда рублей, но чьих, и кому принадлежат, по каким обязательствам отвечают неизвестно. В ГК РФ так же речь идёт только о названии - рубль, но не о его владельце который устанавливает ценовую, стоймостную и покупательскую способность валюты а так же её измерение в физических эталонах мер и весов. Отсюда не возможность провести безупречно сделки согласно ст.153 ГК РФ, так как нет возможности точно измерить возникающие, изменяющиеся и прекращающиеся права и обязанности сторон в сделке, особенно если они несколько растянуты по времени, к примеру покупка недвижимости с оговоркой полной оплаты через 60 дней, за это время курс рубля может измениться и следовательно изначально оговариваемая сумма в своей покупательской способности может либо потерять либо приобрести, но одна из сторон сделки будет поражена в своём устанавливаемом праве либо на владение недвижимостью, либо на покупательскую способность полученного возмещения ( средства могут обесцениться).

Получается что все эти годы с 1993г. ЦБ РФ не занимался выпуском валюты именно Российской Федерации, хотя это его обязанность по законодательству, но под её названием выпускал своё собственное обязательство незаконно обогащаясь на введение в заблуждение огромной массы граждан, носителей суверенитета в этом государстве т.е не выполнял их заказ на работу. Определял некий курс соотношения рубля с иными валютами, но его собственное обязательство является ни чем иным как векселем с перепоручителным индоссаментом и обязательством - "валюта в обеспечении" по ст.19 Конвенции о "Единообразном Законе о переводном и простом векселе". В той же ст.30 ФЗ о ЦБ читаем что обязательство обеспечено активами, а в активах только иностранные ценные бумаги т.е векселя и казначейские билет других правительств, по которым можно получить лишь налоговый зачёт.

Поправьте меня если не прав, или во всяком случае скажите что сами думаете по этому поводу.


  • 0

#27 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2014 - 17:46

в активах только иностранные ценные бумаги т.е векселя и казначейские билет других правительств, по которым можно получить лишь налоговый зачёт.

Всегда подозревал, что иносранные ценные бумаги ни для чего не годятся...


  • 0

#28 чкнквдкгб

чкнквдкгб
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2014 - 23:39

 

в активах только иностранные ценные бумаги т.е векселя и казначейские билет других правительств, по которым можно получить лишь налоговый зачёт.

Всегда подозревал, что иносранные ценные бумаги ни для чего не годятся...

 

Мало того, исходя из правил оборота. эти "ценные бумаги" -активы ЦБ делают нас налогоплательщиками  стран чьи казначейские билеты разместил у себя ЦБ в качестве обеспечения и попадаем мы под юрисдикцию налоговых органов стран эмитентов через посредничество ЦБ в качестве налогового агента.


  • -1

#29 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1210 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2014 - 20:26

не пойму я вас - есть нал, есть безнал оба это денежные средства....природа дег такова что это могут быть и ракушки каури как платежное средство, что касается безнала, то это абстрактная сумма приравненная к определенной сумме налом....в чем вопрос непонятно ? Денежные обязательства хоть нал, хоть безнал должны уплачиваться....есть порядок расчетов между юрлцами.....в чем вопрос-то ?


  • 0

#30 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2014 - 19:54

есть нал, есть безнал оба это денежные средства...в чем вопрос-то ?

Все ответы в этой теме:

http://forum.yurclub...26#entry5371119

 

Статья 53 Федерального закона от 10.07.2002 №86-ФЗ (ред. от 21.07.2014) «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» говорит, что Банк России устанавливает и публикует официальные курсы иностранных валют по отношению к рублю.

Утвержденное Банком России "Положение об установлении и опубликовании Центральным банком Российской Федерации официальных курсов иностранных валют по отношению к рублю" от 18.04.2006 №286-П говорит, что Банк России устанавливает официальные курсы без обязательства Банка России покупать или продавать указанные валюты по установленному курсу.

Но гражданам и юридическим лицам в обычном обороте, в гражданском процессе и в налоговых отношениях надлежит использовать только официальные курсы валюты по отношению к рублю, установленные и опубликованные Банком России.

Таким образом, Банк России официально сообщает выраженные в инвалюте котировки цен его безусловных обязательств без обязанности исполнять свои обязательства по этим ценам перед гражданами и юрлицами, имеющими у себя банкноты и монеты Банка России.

Вопрос: Насколько законно Положение №286-П в части непредусмотренного специальным законом освобождения БР от возникающих в связи с его действиями обязательств перед гражданами и юрлицами, обязанными в расчетах использовать официальные курсы?


Сообщение отредактировал greeny12: 11 November 2014 - 14:26

  • 0

#31 Sigvard Torden

Sigvard Torden
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2014 - 02:51

гражданам и юридическим лицам в обычном обороте ... надлежит использовать только официальные курсы валюты по отношению к рублю, установленные и опубликованные Банком России

Что значит надлежит? Я не могу обменять валюту по другому курсу? При использовании валютной оговорки стороны не могут "привязаться" к другому курсу?


  • 0

#32 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2014 - 04:29

имеющийся сейчас в обращении рубль, является ли законным средством платежа

"Глобальные" переименовали в "Чавойту" или наоборот?


  • 0

#33 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2014 - 12:06

От великого до смешного - один шаг. (с)


  • 0

#34 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2014 - 20:36

 

гражданам и юридическим лицам в обычном обороте ... надлежит использовать только официальные курсы валюты по отношению к рублю, установленные и опубликованные Банком России

Что значит надлежит? Я не могу обменять валюту по другому курсу? При использовании валютной оговорки стороны не могут "привязаться" к другому курсу?

 

Попробуйте поменять валюту по любому курсу или "привязаться" к иному курсу не совершая дву-многостороннюю сделку - не получится


  • 0

#35 Sigvard Torden

Sigvard Torden
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2014 - 02:16

Пока я не совершаю двух- или многосторонних сделок, курс иностранной валюты мне практически безразличен (кроме редких случаев пересчета для целей публично-правовых платежей, но их внесение как раз выходит за рамки обычного оборота). Когда я с кем-либо совершаю сделку, я могу договориться о любом курсе. Это и означает, что мне с моим контрагентом в обычном обороте вовсе не надлежит использовать курс Банка России.


  • 1

#36 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2014 - 17:43

Вопрос: Насколько законно Положение №286-П в части непредусмотренного специальным законом освобождения БР от возникающих в связи с его действиями обязательств перед гражданами и юрлицами, обязанными в расчетах использовать официальные курсы?

Нам диктуют цены на иностранную валюту? :) Игра такая? )))

 

 

Интересно было бы оценить как истинность утверждаемой ЦБР методики определения курсов валют, так и степень объективности котировок межбанковского внутреннего валютного рынка:

 

3. Официальный курс доллара США по отношению к рублю рассчитывается и устанавливается Банком России на основе котировок межбанковского внутреннего валютного рынка по операциям "доллар США - рубль" в соответствии с методикой определения официальных курсов иностранных валют по отношению к рублю, утвержденной распоряжением Банка России.

4. Официальный курс СДР (специальных прав заимствования) по отношению к рублю рассчитывается и устанавливается Банком России на основе официального курса доллара США по отношению к рублю, определенного в соответствии с пунктом 3 настоящего Положения, и последнего значения курса СДР к доллару США, установленного Международным валютным фондом.
5. Официальные курсы других иностранных валют по отношению к рублю рассчитываются и устанавливаются Банком России на основе официального курса доллара США по отношению к рублю, определенного в соответствии с пунктом 3 настоящего Положения, и котировок данных валют к доллару США на международных валютных рынках, на межбанковском внутреннем валютном рынке, а также официальных курсов доллара США к указанным валютам, устанавливаемых центральными (национальными) банками соответствующих государств.
 

  • 0

#37 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2014 - 12:43

Когда я с кем-либо совершаю сделку, я могу договориться о любом курсе. Это и означает, что мне с моим контрагентом в обычном обороте вовсе не надлежит использовать курс Банка России.

О любом - вряд ли. Договариваясь о своем курсе, Вы все равно будете его соотносить с курсом БР или иным курсом, который ближе Вам или контрагенту. А чтобы предварительно оценить экономический эффект и налоговые последствия от исполнения сделки, Вы будете использовать официальный курс. А уж потом станете договариваться о своем курсе.


  • 0

#38 Sigvard Torden

Sigvard Torden
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2014 - 02:24

Договариваясь о своем курсе, Вы все равно будете его соотносить с курсом БР или иным курсом, который ближе Вам или контрагенту. А чтобы предварительно оценить экономический эффект и налоговые последствия от исполнения сделки, Вы будете использовать официальный курс. А уж потом станете договариваться о своем курсе.

и

гражданам и юридическим лицам в обычном обороте ... надлежит использовать только официальные курсы валюты по отношению к рублю, установленные и опубликованные Банком России

- это разные утверждения. Первое значительно больше похоже на правду, чем второе.


  • 0

#39 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2014 - 17:55

 

Договариваясь о своем курсе, Вы все равно будете его соотносить с курсом БР или иным курсом, который ближе Вам или контрагенту. А чтобы предварительно оценить экономический эффект и налоговые последствия от исполнения сделки, Вы будете использовать официальный курс. А уж потом станете договариваться о своем курсе.

и

гражданам и юридическим лицам в обычном обороте ... надлежит использовать только официальные курсы валюты по отношению к рублю, установленные и опубликованные Банком России

- это разные утверждения. Первое значительно больше похоже на правду, чем второе.

 

 

Загляните в словарь синонимов

Надо, надобно, должно, надлежит, необходимо, нужно, потребно, приходится, требуется, следует, полагается, стоит, не мешает. С этим нельзя не считаться. Этому нечего удивляться. Это в порядке вещей. Не грех бы и нас послушаться. Ср. Должен и Нуждаться.
См. должен, нуждаться
 


  • 0

#40 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2014 - 17:04

ЧК, вы тут черпали вдохновение?

http://vak.ed.gov.ru...rgs[]={{PARAM}}

Положение 1. цитата:

 

Анализ статей 128 и 140 ГК РФ показывает, что под деньгами в юридическом смысле понимаются исключительно денежные единицы (например, рубль) в качестве идеальной субстанции независимо от носителя, на котором учитываются денежные единицы.


  • 0

#41 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2014 - 17:01

 

 

 

независимо от носителя, на котором учитываются денежные единицы.

 

 

Учет ДЕ на носителе - это искусственная конструкция, придуманная для целей диссертации.

Материальным носителем законной денежной единицы может быть только то, посредством чего ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО эмитентом денег измеряется платежная сила, заключенная в носителе; при этом на таким образом оцененный государством носитель обязательно может распространяться право собственности его держателя, не обязательно эмитента. Если этих признаков нет, то имеем дело с суррогатом, применяемым в учете для измерения денежного обязательства.


  • 0

#42 Sigvard Torden

Sigvard Torden
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2014 - 03:19

Материальным носителем законной денежной единицы может быть только то, посредством чего ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО эмитентом денег измеряется платежная сила, заключенная в носителе

Материальным носителем у нас являются банкноты и монеты. Подставляем "банкноты и монеты" вместо "носителя" в эту формулировку. Получаем: банкнотами и монетами может быть только то, посредством чего эмитентом денег измеряется платежная сила, заключенная в банкнотах и монетах. Получается, банкноты и монеты - одновременно и носители платежной силы, и средство ее измерения?


  • 0

#43 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2014 - 13:01

Получается, банкноты и монеты - одновременно и носители платежной силы, и средство ее измерения?

То, что является деньгами, является и средством измерения платежной силы их материального носителя.

Эту аксиому использовали и в Федеральном законе от 27.06.2011 №161-ФЗ "О национальной платежной системе".

Электронные денежные средства - денежные средства, которые предварительно предоставлены одним лицом (лицом, предоставившим денежные средства) другому лицу, учитывающему информацию о размере предоставленных денежных средств без открытия банковского счета (обязанному лицу), для исполнения денежных обязательств лица, предоставившего денежные средства, перед третьими лицами и в отношении которых лицо, предоставившее денежные средства, имеет право передавать распоряжения исключительно с использованием электронных средств платежа.

 

 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных