Сообщений в теме: 80

[rod]

водитель Б ехал по главной дороге (что бесспорно следует из того факта, что другая дорога - второстепенная).

Вообще-то Antiprav прав - главная дорога может менять направление. Поэтому и А, и Б могут находиться на второстепенных дорогах. Поэтому слово "бесспорно" следует заменить на "вероятно".
То, что нет соответствующего знака, как видно из ситуации, еще ничего не значит.

Я говорил об этом выше (табличка 8.13). Ситуация фантастическая и для отдельной темы.

Я не понял, что тут фантастического? То, что главная дорога может менять направление? Или то, что сперли знак? Или то, что украденным может быть знак "Уступи, сука, дорогу"?
Я каждый день езжу по главной дороге, которая на перекрестке меняет направление налево, а справа и прямо дороги второстепенные. Правда все 4 знака стоят как положено и знак "Изменение направления главной дороги" присутствует.
Теперь вот думаю, если кто-то "спизд... соптимизирует", например, знак впереди меня за перекрестком "Уступи дорогу" и "Изменение направления главной дороги", то Pastic скажет, что дорога за перекрестком автоматически стала главной, потому что водитель за перекрестком будет видеть с обратной стороны знак "Главная дорога", УСТАНОВЛЕННЫЙ ДЛЯ МЕНЯ, а слева от себя он увидит знак "Уступи дорогу":

водитель Б ехал по главной дороге (что бесспорно следует из того факта, что другая дорога - второстепенная)

Не, ребята. На дороге надо ставить знаки, исходя из требований безопасности и ОДНОЗНАЧНОСТИ ПОНИМАНИЯ ВСЕМИ, а никак не из требований ДОГАДАЙСЯ, ВОДИТЕЛЬ, САМ.
Нельзя дорожные споры доверять решать судьям - не водителям.

[durashka]

На дороге надо ставить знаки, исходя из требований безопасности и ОДНОЗНАЧНОСТИ ПОНИМАНИЯ ВСЕМИ

Тут, увы, мимо.

Нельзя дорожные споры доверять решать судьям.

Да я не против. Уже не одно лицо разбил бы, да и сам получил. Но закон ведь.

[Дед_Антип]

У меня такое впечатление, что судьи в массе ("они в массе дамы" ) вообще не представляют ПДД. Ни в теории, ни на практике.
Отсюда и решения...

[В.Р.]

Знак "главная дорога" должен быть перед перекрестком.

Кто Вам такое сказал? Данное требование действует только в населенных пунктах.

Останусь при своем мнении, что ГЛАВНАЯ ДОРОГА - это та дорога, которая обозначена соответствующим знаком, а не та, что определяется как ГЛАВНАЯ путем рассуждений.

А это не мнение, это определение из ПДД и ГОСТа. Вот только совсем не обязательно главная дорога обозначена на каждом пересечении проезжих частей. Достаточно того, что она просто обозначена.

Сообщение отредактировал В.Р.: 24 July 2013 - 12:54

[Jhim]

Вот только совсем не обязательно главная дорога обозначена на каждом пересечении проезжих частей. Достаточно того, что она просто обозначена.

отчего-то всегда был в этом уверен. а ПДД смотреть лень. очень уж давно я экзамен сдавал, чтобы наизусть помнить(

[Дед_Антип]

Да не ставьте этот знак пере перекрестком.
Но тогда из международной Конвенции о дорожных знаках и сигналах (действует с 1978 года, СССР ратифицировал в 1974 году):


7. Знак B,3 "Главная дорога" применяется для указания пользователям дороги, что на пересечениях этой главной дороги с другими дорогами водители транспортных средств, движущихся по этим другим дорогам или выезжающих с них, обязаны уступать дорогу транспортным средствам, движущимся по главной дороге...

Нет знака - водитель на "этой" дороге не имеет сведений, что ему уступают дорогу. А потому - "помеха справа".

[DpoH4uk]

не мог не видеть дорожный знак 2.4 "Уступите дорогу" на противоположной стороне перекрестка

т.е. моя дорога тоже становится второстепенной, если дорога после перекрестка второстепенная? Главная может быть и такой - "L" и такой "Г"

[Jhim]

Главная может быть и такой - "L" и такой "Г"

если стоит знак "направление главной дороги". по умолчанию и такой и этакой она быть не может

блин( целый старательно написанный пост глюкнул( обидно((

[DpoH4uk]

Я понимаю, что должен стоять знак, но знака нет (может сперли).
У ТС тоже должен стоять знак "главная дорога", но его нет.
Я к тому, что отсутствие знака "уступи дорогу" с моей стороны перекрестка, но его наличие на противоположной стороне перекрестка, не является безусловным основанием признать мою дорогу второстепенной.

[Concrescere]

Не такая уж и неразрешимая загадка, есть и посложнее: к равнозначному крестообразному перекрестку подъехали четыре ТС, по одному ТС с каждой стороны, и намереваются двигаться дальше через перекресток прямолинейно. Кто поедет первым?

А какая разница, кто поедет первым?
По ПДД в случае ДТП все равно будет виноват тот, кому приедут в правый борт. Никакой неразрешимой загадки не вижу.

Ничего сложного. ПДД прямо данную ситуацию не регламентируют, но: пп. 1.2 ПДД "Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения. "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость. Т.е. тот, кто не занес в ГАИ и сам сдавал экзамен, махнет рукой менее искушенному товарищу справа, тот проедет первым на перекрестке и далее заработает правило «правой руки».

Так товарищ справа будет смотреть в другую сторону (не влево, а вправо).

[rod]

Помните старую миниатюру Задорнова про два девятых вагона?
"Девятый вагон - это тот, что после восьмого, а не тот, что перед десятым".
Так вот главная дорога - эта та, что обозначена соответствующим знаком, а не та, сбоку от которой стоит знак "Уступи дорогу".

[Pastic]

т.е. моя дорога тоже становится второстепенной, если дорога после перекрестка второстепенная? Главная может быть и такой - "L" и такой "Г"

мы обсуждаем конкретный случай, описанный автором - обычный крестообразный перекресток.

[rod]

т.е. моя дорога тоже становится второстепенной, если дорога после перекрестка второстепенная? Главная может быть и такой - "L" и такой "Г"

мы обсуждаем конкретный случай, описанный автором - обычный крестообразный перекресток.

.Обычный - это без изменения направления главной дороги? Из постов автора это не следует.

[anahaym]

Адрес-то назовите, где это ДТП было. глянем в гугло-карты какие там знаки стоят.
только не говорите, что это просто вопрос. Такие вопросы просто так не задают.

Сообщение отредактировал anahaym: 24 July 2013 - 21:22

[DpoH4uk]

5.3.2 Знак 2.1 «Главная дорога» устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге.

Поясните формулировку из ГОСТа
В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.

[sem-prav]

5.3.2 Знак 2.1 «Главная дорога» устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге.

Поясните формулировку из ГОСТа
В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.

Автомобильную развязку можете себе представить в двух уровнях?
Вы едете прямо, проезжаете под эстакадой или по эстакаде.
А затем справа примыкание дороги. Так вот на этой дороге справа знак "Уступите дорогу" ставится обязательно, а для вас знак "Главная дорога" не обязателен.

Подразумевается, что вы и так увидите знак "Уступите дорогу" на второстепенной дороге, а знак "Главная дорога", который для вас не поставили, мог бы сбить с толку тех, кто выезжает со второстепенной: справа у них знак "Уступите дорогу", а слева бы стоял знак "Главная дорога", который был бы обращен к вам, но который видели бы и со стороны второстепенной.

Сообщение отредактировал sem-prav: 25 July 2013 - 08:14

[anahaym]

Подразумевается, что вы и так увидите знак "Уступите дорогу" на второстепенной дороге, а знак "Главная дорога".

увидеть знак? Удачи. Кто-нибудь ещё знал, что только знак 2.4 - перевёрнутый треугольник ?
А вот знак главная дорога есть, у автора он должен быть!
В данной картинке правда поворот слева.

[rod]

Кто-нибудь ещё знал, что только знак 2.4 - перевёрнутый треугольник ?

Это знают только водители, больше никто.
А какую мысль Вы хотели проиллюстрировать приведенной картинкой?

[anahaym]

А какую мысль Вы хотели проиллюстрировать приведенной картинкой?

что знак есть "главная дорога". Хотя за 30 метров назад этот же знак стоит (где справа на второстепенная дорога примыкает).
я ни разу не видел перекрёстка с одни из знаков. А этот показал - было дело на нём... когда водитель так же проигнорировал этот знак 2.4, а на вопрос инспектора, почему вы не пропустили ответил: он был далеко, думал уступит... не успел...

[aleha]

Адрес-то назовите, где это ДТП было. глянем в гугло-карты какие там знаки стоят.
только не говорите, что это просто вопрос. Такие вопросы просто так не задают.

согласно протокола осмотра места совершения административного правонарушения, дтп произошло в г.Дубовка Волгоградской области, перекресток ул. 30л. Победы - ул. Харьковская. При этом графа протокола "место происшествия находится в зоне действия дорожных знаков, установленных по ходу осмотра" заполнена следующим образом: перед перекрестком ул. 30л. Победы - ул. Харьковская на ул. Харьковская по обе стороны установлены дорожные знаки 2.4. "Уступи дорогу".
Получается, что и населенный пункт был, и знака "Главная дорога" не было.

[anahaym]

мде... у гугла ничего нет. у яндекса нет панорамы там... если в протоколе указано два знака - значит один установлен, имхо, ошибочно.
с другой стороны - чтобы действовало правило "опасность справа" дороги должны быть равнозначными, т.е. либо без знаков, или со знаком 1.6

[gals]

Собственно, наши оппоненты пытаются оперировать субъективным фактором (вина) игнорируя отсутствие объективного (противоправность). Поскольку водитель Б ехал по главной дороге (что бесспорно следует из того факта, что другая дорога - второстепенная), то у него противоправность отсутствует и исследовать его вину (что и откуда знал) - бессмысленно.

Согласен.

Но у того, у кого знак отсутствовал, есть шансы попробовать что-нить отсудить у дорожников и т.п.

 

 

...В силу положений ст. 24 Федерального закона от 10.12.1995 г. №196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" права граждан на безопасные условия движения по дорогам Российской Федерации гарантируются государством (п.1), а сами участники дорожного движения имеют право на возмещение ущерба по основаниям и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации (абз.6 п.3). Кроме того, Закон устанавливает приоритет ответственности государства за обеспечение безопасности дорожного движения над ответственностью граждан, участвующих в дорожном движении (ст.3 Закона)....

 

...С учетом изложенного вывод суда о распределении ответственности за вред исключительно между М.. и К.. нельзя признать соответствующим закону и фактическим обстоятельствам дела. Дорожно-транспортное происшествие находится в косвенной причинной связи с неисправностью светофоров на перекрестке и в прямой причинной связи – с действиями обоих водителей. При этом с выводом суда первой инстанции о равной степени вины К. и М.. в ДТП (в той части, в какой его причиной послужили их собственные действия) судебная коллегия считает возможным согласиться....

 

 

Поясните формулировку из ГОСТаВ населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.

картинку чуть выше посмотрите.

Знак 2.4 на которой обведен кружком.

Вот его тут можно не ставить, если бы движение было двустороннее, т.к. что он есть\что его нет, на приоритет проезда влиять не будет.

Сообщение отредактировал gals: 13 March 2014 - 16:30

[sem-prav]

вообще-то это следует из правил формальной логики.

БЕЛГОРОДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 12 июля 2011 г. по делу N 33-2311г.

Нарушение пунктов ПДД формальной логикой не заменить.
По реальной ситуации по теме водитель А нарушил требование знака "Уступите дорогу", т.е. конкретно нарушил п.1.3 и 13.9 ПДД.

Постановление Белгородского суда - бред. Не обязан водитель знать формальную логику, и "притягивать за уши" наличие вины в нарушении п.13.9 ПДД при отсутствии знака "Уступите дорогу" - не корректно.

[Gigant]

Здравствуйте уважаемые форумчане.

В моём случае знак 2.4 «Уступи дорогу» со стороны автомобиля А поставили после ДТП в котором я автомобиль Б.

Я знал что дорога по которой я двигался была главной так как примерно за километр до перекрёстка стоял знак 2.1 <главная дорога>, но судья сказала нифига согласно схемы ДТП вы выехали на перекрёсток равнозначных дорог и у вас помеха справа поэтому наказываем вас по ч.1. ст.12.24 КоАП РФ ссылаясь на инспектора который не поехал смотреть знак 2.1 <главная дорога> так как его зона ответственности закончилась забором примерно на полпути к знаку 2.1. Лишили в/у на 1 год  так как были в течении года 2 штрафа (скорость и пешеходом не по зебре переходил)

После ДТП было предписание на установку дорожных знаков и Росавтодор установил знак 2.4 «Уступи дорогу» для автомобиля А, а со стороны автомобиля Б так ничего и не изменилось.

Вообщем сейчас точно как в одном из постов второстепенная дорога есть у авто А со знаком 2.4, а главной нет у авто Б. 

Если есть интерес могу продолжить и выложить все постановления, фотографии, экспертизы, схемы в том числе схемы Росавтодора где я на главной вроде как, жалобы и т.д.

Готов даже платно у кого проконсультироваться если есть опытные юристы.

Сейчас подаю надзорную жалобу председателю Мособлсуда, затем Верховный и всё я приплыл с решением суда о выплате страховой 43т.р. (так как 120т.р. не хватило) и потерпевшей ~12т.р.(из них 6т.р. моральный вред - лёгкий вред здоровью), а так-же моё авто конечно без ремонта(ремонт на 170т.р.). Адвокату всего 105т.р.(с многочисленными выездами на заседания) и не помогло.

 

С уважением Александр.

ДТП произошло тут 55.865710, 38.219879 на гугл мапе. В режиме просмотра улицы тётка на велике со стороны автомобиля А.

[Concrescere]

Вообщем сейчас точно как в одном из постов второстепенная дорога есть у авто А со знаком 2.4, а главной нет у авто Б. 

Но на момент-то ДТП не было знака 2.4 для второго водителя.

 

И видеть знак 2.1, установленный для Вас, он вряд ли мог:

Я знал что дорога по которой я двигался была главной так как примерно за километр до перекрёстка стоял знак 2.1 <главная дорога>

 

А так да, по идее достаточно одного знака 2.1 на неограниченное количество перекрестков.

 

2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.

 

 

 

Так что ситуация у Вас интересная, по сути Вас несколько ввели в заблуждение знаком 2.1... 

 

 

Если есть интерес могу продолжить и выложить все постановления, фотографии, экспертизы, схемы в том числе схемы Росавтодора где я на главной вроде как, жалобы и т.д.

Интерес есть.