Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ищем юристов в банк (защита в третейском и арбитражном суде)


Сообщений в теме: 94

#26 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17693 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2015 - 14:09

Виктория-банк, мы с Вами, похоже, вообще говорим о работе в совершенно разных банках.

Вы говорите о небольшом банчке с одним или несколькими владельцами, который занимается исключительно стандартными сделками - розница, малый и средний бизнес. Крупные кредиты если и случаются, то тоже ничем не отличаются от стандартных, разе что суммой. Стандартное обеспечение - залог недвижки, оборудования, долей в УК или товаров в обороте, поручительство на совершенно обычных условиях... Никаких слияний и поглощений, дочки - ну какие-нибудь небольшие конторки. Юристы заняты тем, что проверяют стандартные комплекты документов, может быть, проверяют правильность заполнения договоров, ну и в суды ходят. 

Я говорю про крупный банк, в котором обычны кредиты на строительство целых жилых кварталов, каких-нибудь складских терминалов, заводов, строек века типа объектов для ЧМ по футболу, синдицированное кредитование, и проч. и проч. Обеспечение всякое-разное. Залог воздушных или морских судов, зарегистрированных на Бермудских островах, акций какой-нибудь компании на Кипре и проч. - это обычное дело. Поручительство - зачастую с подвывертом: надо описать, что поручитель вот тут отвечает, а тут не отвечает. Слияния и поглощения - тоже обычное дело. То какой банчок региональный прикупят, то для дочки какую компашку. Это значит, надо проводить полный дьюдил.

Крупные кредиты до судов не доходят. Прибегают к юристам: спасите-помогите, у нас тут кредит проблемный. И вот сидишь и разрабатываешь схему погашения долга. Это юристов дело, не кредитчиков.

Юристы техническую работу не делают вообще. Это всё делегеривано менее оплачиваемым специалистам. Разработка системы управения юррисками, экспертиза документов по сложным объектам, структурирование сделок (то же поректное финансирование), - это всё юристы.

Суды случаются, но по стандартным ситуациям в суд ходят проблемщики. Нестандартная ситуация - это когда банк вбахал денег в стройку, несмотря на высокие риски (но опять же: прекрасно понимая, во что свпутывается), а тут власти поменялись, и вдруг застройщик не смог договориться, что он может продолжать незаконно строить. И вот тут выясняется, что объект сносят. Вот тогда да, тогда на суд едут юристы банка.

Так что не надо все банки под одну гребёнку. Есть мелкие и средние банчки, о которых Вы говорите. Для них, может, и сойдёт та зарплата, о которой Вы говорите. Но это так, работа года на 2-3 максимум, поднабраться банковского опыта и уйти в крупный банк.

Есть крупные банки, о которых говорю я. Если у Вас такой, то юрист и задачи решает далеко не только те, о которых Вы сказали. И стоит это намного дороже.

Просто для примера: мы как-то делали сделку с крупным застройщиком. В кризис 2008-го не смог вернуть кредит. Но банкротиться ему не хотелось, и он отдавал нам имущество. По результатам юрэкспертизы документов выявились риски. В результате цену имущества застройщику пришлось снизить больше чем на 100 миллионов рублей.  Так бы нам пришлось ему возвратить разницу между ценой имущества и размером долга, а в результате возвращать не пришлось.

Недавно секьюритизировали активы. Тоже юристы повлияли на цену: будь внутренние документы банка, за которые мы отвечаем, составлены криво, будь они нектуальны, это был бы повод ухудшить для нас условия секьюритизации. Так что денежку банку мы сберегли хорошую.

В общем, не надо говорить о "нестандартных спорах" в том контексте, в котором говорили Вы.


  • 1

#27 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2015 - 16:29

Присылайте, рассмотрим на должность выше, будет в 2 раза

Условия должности, которая "выше" можете написать?


  • 0

#28 юнга

юнга

    ватник, колорад.

  • молодожён
  • 4107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2015 - 16:56

mooner, обнови уже аватарку чтоле  :hi:


  • 1

#29 Vasislav

Vasislav
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2015 - 20:38

*
Популярное сообщение!

Вообщем, Ludmila в очередной раз показала у "кого больше" и "кто, где и чем рулит", а тема была про поиск Сотрудника.


  • 6

#30 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2015 - 20:40

Вообщем, Ludmila в очередной раз показала у "кого больше" и "кто, где и чем рулит", а тема была про поиск Сотрудника.

так тут свобода слова, а пиписькометр - это по сути мнение уважаемых форумчан

автор темы тоже может хвастаться своими размерами )))


  • 0

#31 Vasislav

Vasislav
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2015 - 20:45

 

Вообщем, Ludmila в очередной раз показала у "кого больше" и "кто, где и чем рулит", а тема была про поиск Сотрудника.

так тут свобода слова, а пиписькометр - это по сути мнение уважаемых форумчан

автор темы тоже может хвастаться своими размерами )))

 

Не спорю, но в теме о поиске сотрудника на 80 тыров, как то, не солидно хвастаться "размером", "объемом полномочий" , "и собственной важностью".


  • 2

#32 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2015 - 21:03

в теме о поиске сотрудника на 80 тыров, как то, не солидно хвастаться "размером", "объемом полномочий" , "и собственной важностью".

да нармальна, всё равно аффтар работника не найдёт, иба нету фоты в красном


  • 1

#33 Vasislav

Vasislav
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2015 - 21:08

 

в теме о поиске сотрудника на 80 тыров, как то, не солидно хвастаться "размером", "объемом полномочий" , "и собственной важностью".

да нармальна, всё равно аффтар работника не найдёт, иба нету фоты в красном

 

:))  :good:


  • 0

#34 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17693 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2015 - 21:11

Не спорю, но в теме о поиске сотрудника на 80 тыров, как то, не солидно хвастаться "размером", "объемом полномочий" , "и собственной важностью".

Вот и не думала. Писала это всё исключительно в ответ на

 

Юристы в банках всегда на вторых ролях, чем крупнее банк, тем роли вторее и вторее


  • 0

#35 Force majeure

Force majeure
  • ЮрКлубовец
  • 144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2015 - 22:44

Топик найдет своего раба, дело простое, жертв хватает...


  • 0

#36 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2015 - 01:33

Топик найдет своего раба, дело простое, жертв хватает...

-ТС дал абсолютно честно нормальную вакансию.
  • 1

#37 Виктория-банк

Виктория-банк
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2015 - 01:58


Не спорю, но в теме о поиске сотрудника на 80 тыров, как то, не солидно хвастаться "размером", "объемом полномочий" , "и собственной важностью".

Вот и не думала. Писала это всё исключительно в ответ на

Юристы в банках всегда на вторых ролях, чем крупнее банк, тем роли вторее и вторее

Людмила, когда Вы клиента в банк приведете, строящего стадион к ЧМ, тогда и будут первые роли. У нас один юрист в стране первую роль исполняет, Владимир зовут, но он договоры сам давно не правит:)
  • 0

#38 Виктория-банк

Виктория-банк
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2015 - 02:33

Виктория-банк, мы с Вами, похоже, вообще говорим о работе в совершенно разных банках.
Вы говорите о небольшом банчке с одним или несколькими владельцами, который занимается исключительно стандартными сделками - розница, малый и средний бизнес. Крупные кредиты если и случаются, то тоже ничем не отличаются от стандартных, разе что суммой. Стандартное обеспечение - залог недвижки, оборудования, долей в УК или товаров в обороте, поручительство на совершенно обычных условиях... Никаких слияний и поглощений, дочки - ну какие-нибудь небольшие конторки. Юристы заняты тем, что проверяют стандартные комплекты документов, может быть, проверяют правильность заполнения договоров, ну и в суды ходят.
Я говорю про крупный банк, в котором обычны кредиты на строительство целых жилых кварталов, каких-нибудь складских терминалов, заводов, строек века типа объектов для ЧМ по футболу, синдицированное кредитование, и проч. и проч. Обеспечение всякое-разное. Залог воздушных или морских судов, зарегистрированных на Бермудских островах, акций какой-нибудь компании на Кипре и проч. - это обычное дело. Поручительство - зачастую с подвывертом: надо описать, что поручитель вот тут отвечает, а тут не отвечает. Слияния и поглощения - тоже обычное дело. То какой банчок региональный прикупят, то для дочки какую компашку. Это значит, надо проводить полный дьюдил.
Крупные кредиты до судов не доходят. Прибегают к юристам: спасите-помогите, у нас тут кредит проблемный. И вот сидишь и разрабатываешь схему погашения долга. Это юристов дело, не кредитчиков.
Юристы техническую работу не делают вообще. Это всё делегеривано менее оплачиваемым специалистам. Разработка системы управения юррисками, экспертиза документов по сложным объектам, структурирование сделок (то же поректное финансирование), - это всё юристы.
Суды случаются, но по стандартным ситуациям в суд ходят проблемщики. Нестандартная ситуация - это когда банк вбахал денег в стройку, несмотря на высокие риски (но опять же: прекрасно понимая, во что свпутывается), а тут власти поменялись, и вдруг застройщик не смог договориться, что он может продолжать незаконно строить. И вот тут выясняется, что объект сносят. Вот тогда да, тогда на суд едут юристы банка.
Так что не надо все банки под одну гребёнку. Есть мелкие и средние банчки, о которых Вы говорите. Для них, может, и сойдёт та зарплата, о которой Вы говорите. Но это так, работа года на 2-3 максимум, поднабраться банковского опыта и уйти в крупный банк.
Есть крупные банки, о которых говорю я. Если у Вас такой, то юрист и задачи решает далеко не только те, о которых Вы сказали. И стоит это намного дороже.
Просто для примера: мы как-то делали сделку с крупным застройщиком. В кризис 2008-го не смог вернуть кредит. Но банкротиться ему не хотелось, и он отдавал нам имущество. По результатам юрэкспертизы документов выявились риски. В результате цену имущества застройщику пришлось снизить больше чем на 100 миллионов рублей. Так бы нам пришлось ему возвратить разницу между ценой имущества и размером долга, а в результате возвращать не пришлось.
Недавно секьюритизировали активы. Тоже юристы повлияли на цену: будь внутренние документы банка, за которые мы отвечаем, составлены криво, будь они нектуальны, это был бы повод ухудшить для нас условия секьюритизации. Так что денежку банку мы сберегли хорошую.
В общем, не надо говорить о "нестандартных спорах" в том контексте, в котором говорили Вы.

Численность юридической службы крупного банка может составлять до 2000 юристов, они разные, как и их зарплаты. Для человека с 1-2 годами опыта нестандартно одно, для 15 лет другое)
  • 0

#39 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2015 - 02:40

Суды случаются, но по стандартным ситуациям в суд ходят проблемщики.

проблемщиков научили тонко чувствовать момент, когда ситуация из стандартной внезапно перерастает в нестандартную? )


  • 1

#40 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2015 - 08:18

проблемщиков научили тонко чувствовать момент, когда ситуация из стандартной внезапно перерастает в нестандартную? )

вообще-то, этому учат на первом годе после выпуска, градация от "даладно" до "вотблин"))


  • 0

#41 dumbia

dumbia
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2015 - 12:01

А что есть вообще юрист в банке? В моем представлении это нечто среднее между офисным клерком и операционистом.
  • 0

#42 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2015 - 12:22

А что есть вообще юрист в банке? В моем представлении это нечто среднее между офисным клерком и операционистом.

 

да, банки, это такие загадочные организации, которые не вступают в правоотношения, не платят налоги, не участвуют в хозяйственных спорах.


  • 0

#43 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17693 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2015 - 12:53

Виктория-банк, я вообще не понимаю, о чём Вы со мной спорите. Я по описанию фукнционала  предположила, что в данном конкретном банке ищут юриста в небольшой карманный банчок и что юристы там играют вторые роли.

Если банчок маленький и карманный, это желательно знать перед тем, как туда идти. Потому что в таких банчках есть свои особенности, которые играют не последнюю роль при выборе работы.

Если юристы на вторых ролях, то это также желательно знать сразу. Для кого-то это важно, для кого-то нет, а для кого-то и вовсе комфортно выполнять техническую работу и не отвечать за принятие решений.

Пытаюсь всё это понять, т.к. знакомых юристов у меня много. Вот и думаю, есть ли среди них кто-то, кого может заинтересовать данная вакансия.

Вот, собственно, и всё. Зачем Вы начали рассказывать про банковскую систему в целом, причём явно не имея опыта работы в крупном банке (это видно уже хотя бы по тому, что Вы называете нестандартными вопросами), я не знаю.

На этом позвольте откланяться.


  • 0

#44 Vasislav

Vasislav
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2015 - 12:53

А что есть вообще юрист в банке? В моем представлении это нечто среднее между офисным клерком и операционистом.

Есть вероятность, что Вы просто не с теми юристами в банке  общались. Как правильно уже писала Ludmila и Виктория-банк юристы в банке, как и в любой организации разные есть. Есть "подай, принеси", а есть "с секретарем, и по записи". Так что не правильно всех, под одну гребенку.


  • 0

#45 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17693 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2015 - 13:08

В моем представлении это нечто среднее между офисным клерком и операционистом.

Это Вы по своим знакомым судите? Да, есть и те, кто "сидит в банке" (а не работает), получает за это 35 000 рублей в Москве или ещё меньше в регионах и жалуется на то, что ему не приплачивают за то, какой ВУЗ он закончил. Такие персонажи действительно нечто среднее между офисным клерком и специалистом, и юристы они только по названию должности. Правда, они постепенно вымирают - не каждый работоадатель готов платить за то, что человек "сидит в банке".


проблемщиков научили тонко чувствовать момент, когда ситуация из стандартной внезапно перерастает в нестандартную? )

Да. Есть чёткие критерии стандартной ситуации. Всё, что выходит за эти критерии, считается нестандартной ситуацией и подлежит передаче юристам. Всё расписано во внутренних документах.


  • 1

#46 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2015 - 13:54

Да. Есть чёткие критерии стандартной ситуации. Всё, что выходит за эти критерии, считается нестандартной ситуацией и подлежит передаче юристам. Всё расписано во внутренних документах.

мне уже нравится. а критерии юридические?


  • 0

#47 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17693 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2015 - 14:22

Естественно, юридические. В первую очередь по категориям дел. Скажем, дела о взыскании кредитов (в т.ч. с поручителей) и обращении взыскания на заложенное имущество по общим программам, принятым в банке (например, кредиты малого и среднего бизнеса) - это проблемщики. Если кредит выдан не по общей программе, а является составляющей частью какого-то большого проекта (например, выдан в рамках сделки по покупке другого банка), - это юристы.

В банке есть перечни стандартных рисков - по правоспособности, ипотеке, залогу движимого имущества и т.д. Это те риски, которые, скажем так, встречаются часто. Риски описаны очень подробно - фактор риска, юридическое обоснование, уровень риска, способы снижения... Соответственно, если к банку подаётся иск о признании сделки недействительной/договора незаключённым по основаниям, описанным в перечне, значит, это проблемщики. Если иск подан по основаниям, не описанным в перечне, это нестандарт, а значит, юристы..

Ну и т.д.

Всё стандартизировано, описано и урегулировано.


  • 0

#48 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2015 - 14:28

Всё стандартизировано, описано и урегулировано

скукота... )))


  • 0

#49 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17693 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2015 - 14:43

скукота... )))

Ага. Но временами приходит ОН - большой и упитанный полярный зверёк, и вот тогда все начинают бегать, как бегемоты по горящим джунглям, и становится интересно. Иногда приносят сакральную жертву из числа вотрудников, чтобы умилостивить богов ипотеки. И тогда становится ещё веселее. Можно пугать клиентских менеджеров, загробным голосом спрашивая их, знают ли они о трагической судьбе своего предшественника.

А учитывая размер банка, полярные зверьки в нём - постоянные обитатели.


  • 1

#50 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2015 - 15:42

Скажем, дела о взыскании кредитов (в т.ч. с поручителей) и обращении взыскания на заложенное имущество по общим программам, принятым в банке (например, кредиты малого и среднего бизнеса) - это проблемщики

Ну и, допустим, приходит в процесс поручитель и заявляет, что годичный срок предъявления требований к поручителю истек или условия договора поручительства об ответственности за уплаты комиссий - незаконные, поэтому не подлежат применению как ничтожные, этим будут заниматься проблемщики?

Ludmila, еще пару вопросов: в банкротные процессы проблемщики ходят? иски к должникам/заемщикам/поручителя подаются по отдельности или ко всем сразу?


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных