Сообщений в теме: 52

[Доминиканец]

Может немного не в тему, но тем не менее.

Предстоит регистрация Договора ипотеки.

вопрос: может ли от обеих сторон договора при подаче заявления и документов на регистрацию быть один представитель (у представителя от обеих сторон нотариальные доверенности)?

Может.

[Изяслав]

что-то почитал НПА, судя по всему, для подачи документов на госрегистрацию нужна нотариальная доверенность, для подписания сделки с недвижимостью, пусть права и подлежат госрегистрации, достаточно простой письменной доверенности.

правильно ли понимаю, что совершение сделок с недвижкой только по нотариальным _доверенностям_ законом не предусмотрено и является следствием желания участников правоотношений уменьшить риски лжепредставительства и "защитой от дурака"?

Сообщение отредактировал str555: 12 August 2013 - 17:01

[Sania]

правильно ли понимаю, что совершение сделок с недвижкой по нотариальным сделкам законом не предусмотрено

не предусмотрено, а почему сомнения?

[Изяслав]

почему сомнения?

раньше не сталкивался, стал делать доверку на получение от муниципалов ЗУ (подача заявки, подряд на кадастровые работы, заключение ДКП или ДА) и вспомнил что всегда почему-то на моей практике сделки с недвижкой представители совершали по нотариальной доверенности. вот и усомнился.

[Sania]

str555, так обычно представитель по той же доверенности и в Росреестр идет, а так вероятно придется потом делать еще одну.

[Изяслав]

апну, в связи с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25:

 

128. Доверенности на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должны быть нотариально удостоверены (пункт 1 статьи 1851 ГК РФ). К ним относятся доверенности, уполномочивающие представителя на отчуждение имущества, права на которое зарегистрированы в реестре (например, заключение договоров купли-продажи, мены, дарения в отношении такого имущества), а также на установление ограниченных вещных прав на него (в частности, установление сервитута или ипотеки).

 

 

 

1. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.

 

 

 

[Alderamin]

апну, в связи с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25:

128. Доверенности на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должны быть нотариально удостоверены (пункт 1 статьи 1851 ГК РФ). К ним относятся доверенности, уполномочивающие представителя на отчуждение имущества, права на которое зарегистрированы в реестре (например, заключение договоров купли-продажи, мены, дарения в отношении такого имущества), а также на установление ограниченных вещных прав на него (в частности, установление сервитута или ипотеки).

1. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.

И для чего Вы это написали? Считаете, что разъяснения ВС РФ нужно понимать как отменяющие оговорку в ГК РФ "за исключением случаев, предусмотренных законом"?

[Изяслав]

разъяснения ВС РФ нужно понимать как отменяющие оговорку в ГК РФ "за исключением случаев, предусмотренных законом"?

 

а можно ещё глупее предположения?

[Alderamin]

разъяснения ВС РФ нужно понимать как отменяющие оговорку в ГК РФ "за исключением случаев, предусмотренных законом"?

а можно ещё глупее предположения?

Можно. Это всё, что удалось родить в ответ на мой вопрос?

[Изяслав]

Можно.

 

тогда прошу.

 

Это всё, что удалось родить в ответ на мой вопрос?

 

зачем?

[Alderamin]

тогда прошу.

Если хотите, что бы собеседники отвечали на Ваши вопросы - отвечайте на вопросы собеседников...

Это всё, что удалось родить в ответ на мой вопрос?

зачем?

[Изяслав]

отвечайте на вопросы собеседников

если вижу что собеседник способен на столь глупое предположение - он мне не собеседник.

но улыбнуться с новых глупостей готов.

Сообщение отредактировал str555: 20 July 2015 - 13:33

[Alderamin]

отвечайте на вопросы собеседников

если вижу что собеседник способен на столь глупое предположение - он мне не собеседник.

но улыбнуться с новых глупостей готов.

Всё ясно. А промолчали бы - могли б за умного сойти...

[HEPB]

Добрый день! Не могу создавать новую тему, поэтому извините пишу тут.

 

У хороших знакомых (муж и жена) есть коммерческое помещение 83 кв.м (Истинный собственник - ИС). Находится в городе N, где я живу.

Сами они из города M.

В силу некоторых обстоятельств помещение было куплено на другого человека (Номинальный собственник - НС). Он тоже из города M.

Согласие нотариальное его супруги на продажу есть.

 

Помещение было куплено по договору купли-продажу меньше года назад.

 

Теперь собственник ИС сдает в аренду помещение, а в последующем хочет продать. Для этого, что  бы не дергать НС в город N, ИС решил переоформить помещение на свою жену.

 

Жена ИС приедет в город N для такого переоформления, но НС дергать в лишний раз не хотят.

 

Вопрос: как лучше сделать, что бы не попали на налоги ИС и (или) НС? Продать помещение (договор купли продажи) или подарить (договор дарения)?

Какие плюсы / минусы в обоих случаях.

Нотариальную доверенность НС может сделать на жену ИС, которая потом сама себе подарит или продаст от себе от его имени? Или лучше пусть делает на третье лицо (например на меня).

[Чеширский кот]

доверенность НС может сделать на жену ИС, которая потом сама себе подарит или продаст от себе от его имени?

Давайте-ка лучше сразу к юристу в реале

[Merzok]

Добрый день, дорогие юристы! ) 
Как я понимаю, вопросов с формой доверенности уже нет - нотариальная.

У меня другой вопрос:

Представитель юридического лица - Застройщика.

доверенность нотариальная.

на регистрацию подаются одновременно несколько договоров.

документы необходимо предоставлять оригинал + копия (заверенная заявителем).

И вот раньше мы доверенность оригинал нотар. показывали и отдавали копии.

 

А теперь в силу "временно необъяснимых" обстоятельств, мы вынуждены сдавать документы на регистрацию В НАШ ТЕРРИТОРИАЛЬНЙ ОТДЕЛ МО через МФЦ, но они могут оказаться в ЛЮБОМ территориальном отделе МО. В территориальном отделе со своими самобытными традициями и обычаями )

 

Перед тем, как ознакомить Вас с вариантами моих решений, сообщу вам вердикт справочной россрестра на мои варианты - предложила мне договариваться с начальником местного территориального отдела (не шучу, и это сказали разные люди при разных попытках общения).

 

Итак варианты решения:

1. Делаем количество нотариальных доверенностей из расчета, среднее количество ДДУ (договор долевого участия) отдаваемых на регистрацию в течение 5 рабочих дней +1 резервная и по мере освобождения (возвращения с регистрации) сдаем их с новыми ДДУ.
Вариант, самый затратный и юридически "небрежный".

 

2. Делаем один оригинал и кучу нотариальных копий. В справочной россреестра сказали, что нужен подлинник, но в некоторых отделах достаточно нотариальной копии, опять же в зависимости от того как договоритесь ))))))

 

3. Сдаем в одно дело оригинал нотар. доверенности, дальше отдаем простую заверенную заявителем копию с пояснительным письмом, о том, что оригинал лежит в таком-то регистрационном деле. Вариант в любом случае противоречит закону (НЕ ПОДЛИННИК). Плюс опять же это практика различных территориальных отделов, и в случае, если дело уплывет опять на другой конец МО, нет никаких гарантий. 

 

4. Сдаем оригинал и сразу пишем заявление с требованием вернуть его. Во-первых у них есть время что-бы ответить на это заявление, которым они обязательно воспользуются, а это препятствует одновременной подаче нескольких договоров. Во-вторых как я понял "оригиналы документов возвращаются после регистрации" все отклонения от этого - ВОЛЯ РОСРЕЕСТРОВА!

 

 Думал об ЭЦП, но пока только думал ) 

 

Скажите мне, может я где-то запутался или что-то упустил? )

Сообщение отредактировал Merzok: 04 August 2015 - 17:10

[Изяслав]

документы необходимо предоставлять оригинал + копия (заверенная заявителем). И вот раньше мы доверенность оригинал нотар. показывали и отдавали копии.

 

на днях подавал доки через МФЦ, копию заверил я и приемщик, подлинник сразу вернули. в расписке сразу расписался в получении подлинника. 

 

думаю, так и следует подавать, в случае фокусов править ситуацию нот. копиями. а подлинников не напасёшься.

[Merzok]

 

документы необходимо предоставлять оригинал + копия (заверенная заявителем). И вот раньше мы доверенность оригинал нотар. показывали и отдавали копии.

 

на днях подавал доки через МФЦ, копию заверил я и приемщик, подлинник сразу вернули. в расписке сразу расписался в получении подлинника. 

 

думаю, так и следует подавать, в случае фокусов править ситуацию нот. копиями. а подлинников не напасёшься.

 

Всегда так и делали. И все тер. отделы это устраивало.

И в этот раз так сделали, но сотворили нам приостановку и просят подлинник (даже выделили жирным в письме). Это кстати не единственная бредовая просьба росреестра, и может они хотят нам что-то сказать, но не могут, но это не относится к теме))
Я вот думал, может где разъяснение есть какое по этому вопросу? Например, что нотар. копия за оригинал сойдет и т.д.
Просто хотелось нормативного чего-нибудь, да поспециализированней, они же больше всего чтут свои министерские разъяснения )

[Изяслав]

Просто хотелось нормативного чего-нибудь, да поспециализированней

 

ещё давно интересовался этим вопросом, ничего не нашёл, здесь сослались на здравый смысл и сложившуюся правоприменительную практику. 

[pikabu]

Может немного не в тему, но тем не менее.

Предстоит регистрация Договора ипотеки.

вопрос: может ли от обеих сторон договора при подаче заявления и документов на регистрацию быть один представитель (у представителя от обеих сторон нотариальные доверенности)?

конечно может

[Фанни]

Добрый день!

Уважаемые коллеги, прошу по возможности помочь в решении следующего вопроса.

 

ПРОБЛЕМА: приостановка гос. регистрации долгосрочного договора аренды (ХМАО-Югра).

ОСНОВАНИЕ: доверенность от АРЕНДАТОРА на подписание договора аренды составлена в ППФ, а не в нотариальной форме (п. 1 ст. 185. 1). 

Т.е. ст. 185.1 трактуется таким образом, что не только доверенность от кредитора, собственно распоряжающегося правами, но и доверенность от должника на совершение сделки также должна быть в нотариальной форме.

Разъяснений по вопросу пока не нашла, Пленум ВС тоже ясности не вносит, практика пока есть только по кредиторам. 

При подаче документов вопрос не обсуждался - это полностью самодеятельность местного юриста.

 

Пожалуйста, посоветуйте, где можно почитать разъяснения по данному вопросу, по возможности - с примерами из практики.

[Izverg]

разъяснения по данному вопросу, по возможности - с примерами из практики

http://kad.arbitr.ru/

[Ludmila]

Пожалуйста, посоветуйте, где можно почитать разъяснения по данному вопросу, по возможности - с примерами из практики.

В К+. Проверила, там есть. Нет, ссылки давать не буду: это Ваша работа, а не моя.

[Фанни]

 

Пожалуйста, посоветуйте, где можно почитать разъяснения по данному вопросу, по возможности - с примерами из практики.

В К+. Проверила, там есть. Нет, ссылки давать не буду: это Ваша работа, а не моя.

 

Людмила, здесь форум, а не работа, и Вас никто не заставляет отвечать. 

А вот консультироваться у таких, как Вы, действительно нет никакого желания, хамства и "по жизни" хватает...

Закройте форум и спокойно занимайтесь СВОЕЙ работой!  

[Izverg]

Закройте форум и спокойно занимайтесь СВОЕЙ работой!

- Разрешаю!