Сообщений в теме: 15

[Alex-P]

Здравствуйте. Помогите.

20.11.2015 получил следующее уведомление (скан прилагаю):
"
УВЕДОМЛЕНИЕ О ПРЕДСТОЯЩЕМ ИЗМЕНЕНИИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ СТОРОНАМИ УСЛОВИЙ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА

Ф.И.О.,
ДОЛЖНОСТЬ

В целях обеспечения кадрового делопроизводства во ОРГАНИЗАЦИИ
на основе единой кадровой политики для всех работников предприятия,
в соответствии с требованиями трудового законодательства Российской
Федерации и Стандарта кадрового делопроизводства во ОРГАНИЗАЦИИ,
утверждённого приказом от ДАТА НОМЕР, а также реализацией в АСУ "1С:
Зарплата и управление персоналом" возможности автоматического
формирования новой формы трудового договора, уведомляю Вас о том, что:

1. Вам предлагается подписать полученное Вами 03 ноября 2015 года
дополнительное соглашение N1д/НР к Вашему трудовому договору от
03.09.2015 N 53-2014, в котором трудовой договор изложен в новой редакции,
утвержденной ОРГАНИЗАЦИЕЙ.
В случае отказа от продолжения трудовых отношений в связи с
изменением определенных сторонами условий трудового договора и истечения
срока письменного уведомления Вас о вышеуказанных изменениях (не позднее
чем за два месяцы), трудовой договор будет расторгнут с Вами по пункту 7 части
первой статьи 77 Трудового кодекса РФ (отказ работника от продолжения
работы в связи с изменением определенными сторонами условий трудового
договора) по истечении срока уведомления, с выплатой выходного пособия в
соответствии со статьёй 178 Трудового кодекса РФ в размере двухнедельного
среднего заработка
"

 

Получил на встрече с директором. Расписался за получение, указал, что в течение двух месяцев дам ответ, сейчас не принимаю решения о согласии или не согласии.
РД составил акт при мне, вписанный в оборотную часть уведомления, где указал, что на момент вручения уведомления я не даю согласие или не согласие на уведомление.

ДС от 03.11.2015 (далее - ДС), которое в уведомлении, - это 10 страниц текста, который по факту и по сути является новым ТД.
В старом ТД от сентября (три редакции) страниц семь (7-я реквизиты, подписи, подпись директора только на последней).
В ДС десять страниц (10-я реквизиты, подписи - подпись на каждой страницы от директора).

По сути идёт увеличение обязанностей работников, как прямо прописанных в ДС, так и относительно отсылочных документов (типа этики, антикор. и т.д.), а также идёт увеличение прав РД.
Должность, группа, и всё подобное - остаётся. Старый ТД по ДС признаётся не действующим полностью: типа как указано в ДС "изложить ТД в следующей редакции"; а также в ДС есть пункт о том, что ТД от сентября 2014 года утратил силу и не действует.

1. Законно ли будет увольнение?
2. Что сделать, чтобы иметь более весомую позицию в суде (если дойдёт)?
3. Какие документы затребовать? Помимо приказа от ДАТА НОМЕР и копии уведомления с актом?
4. Мне сразу не соглашаться?

 

ТФ не знаю, меняется ли, поскольку не прописывается какие-либо конкретные или плавающие рамки работы, объёмов.

Увеличиваются обязанности не в части ТФ, а в части ТД и работы (любой).

Исключаются некоторые мои права.

И добавляют массу обязанностей.

 

 

В итоге, вместо обязанностей на полстраницы в старом ТД, в новом ТД в виде ДС перечень обязанностей расширен в 2,5-3,5 раза до двух с половиной страниц.
Далее кучу остального вписали, в части объектов интел. собственности и много чего подобное и "лишнее".

По крайней мере в этой части ДС ухудшает мои права?

Как это изменение может соотносится со ст.74 ТК РФ? Законно ли изменение по уведомлению?

Что делать в общем ...

Прикрепленные файлы

•  Уведомление от 20.11.2015 об изм. условий ТД 1.jpg   144.35К   0 скачиваний

[andrewgross]

1. Законно ли будет увольнение?

Нужно сравнивать обе редакции ТД.

Предварительно, исходя из вами изложенного, особых изменений нет (ТФ сохранена), основные условия (начало, продолжительность работы, оклад) не меняются. Отсюда мне непонятны две вещи:

а) зачем вы упрямитесь;

б) за что вас увольнять.

Подписывайте, не обостряйте отношения, не снижайте оценку вашей лояльности.

[Alex-P]

Подписывайте, не обостряйте отношения, не снижайте оценку вашей лояльности.

Разумно, и в общем, правильно.

Но.

1. В частности исключаются мои права на - в приложении 1.  111.jpg   19.53К   884 скачиваний

2. И добавляют массу обязанностей - в приложении 2.   1000.jpg   109.24К   867 скачиваний  1001.jpg   195.04К   957 скачиваний  1002.jpg   135.9К   934 скачиваний

 

Сейчас, через 15 месяц работы (устроился в начале 09.2014) зреет спор.

После приступления к работе через 3,5 недели было подписано три ТД (все разные варианты, разнятся 1-3 мелочами): два 25.09.2015, один 29.09.2014; тем способом:

1. 25.09.2014 дали первый вариант в печатной форме, я подправил то, что хотел включить. Мне выдали потом за подписью директора. Затем сказали что-то там по мелочи убрать.

2. В тот же день я другой вариант (2-й) ТД подписал, дал на подпись директору через отдел кадров. Через несколько дней, снова сказали переподписать.

3. 29.09.2014 почти тот же вариант сделал, сдал два экз. в отдел кадров, мне потом отдали мой экз.

Что важно.

ТД подписаны так: на посл. странице каждого варианта (все три) ТД, где реквизиты сторон и только, стоит моя подпись с записью, что на каждой странице ТД моя подпись, и две подписи: за подписание и получение экз. ТД. Соответственно и подпись директора на последней странице. Подпись директора ТОЛЬКО на последних страницах. При этом моя подпись на КАЖДОЙ странице.

 

Недавно получил копию ТД от РД - запросил. Оказалось, что все первые 6-сть страниц без моей подписи - просто печатный вариант, без дополнений, изменений!

 

Недавно подписали ДС к ТД, там подписи на каждой странице ТД, и опять я ввёл записи, дополнения, изменения.

 

Суть.

От руки я добавлял оклад в разы больше, отпуск в любое время по желанию работника, доп. отпуск по ч.2 ст. 116 ТК РФ в размере 30 дней. Остальное не относится к вопросу.

Недавно взял отпуск по ч.2 ст. 116 ТК РФ, мне заявление подписали, однако приказ не по этой статье дали на подпись, а по другой - как на Северах. Причём вроде как в любое время дали отпуск по моему заявлению. Думал и по ЗП тоже.

 

Сейчас на руках: три варианта ТД с подписью дир. на посл. странице и моей подписью на каждой, ДС от октября 2015 года за подписью на каждой странице моей и дир.

Особенность в том, что то, что я хочу - есть только от руки добавлено.

При этом у РД отсутствуют следующие документы: ТД 1-й и 2-й вариант полностью, ДС от 10.2015 тоже нет. И есть якобы ТД 3-й вариант, но с подписью моей только на посл. странице.

 

Недавно 1-2 м. я обратился к РД, чтобы он выплачивал мне ЗП как указано в ДС и ТД - в разы больше оклад.

 

И вот - получаю уведомление.

Считаю, что РД не соблюдены требования ст.74 в части: причины не указаны достоверно, а точнее они явно не основаны на законе?

Второе, условия изменения ТД не перечислены. Что значит они типа есть в таком-то ДС (у меня его кстати нет на руках). Изменения должны быть прямо прописаны в уведомлении или в приложении. А не в ДС, которое по сути примерно на 50% наверное дублирует ТД.

 

Пока не проверял на не противоречивость КД.

 

Это - уведомление, при отсутствии у меня СЕЙЧАС (на 20.11.2015) ДС от 03.11.2015 (которое указано как изменение условий труда, а по факту новый ТД с дублем условий на 50%), является надлежащим и(или) основанном на законе уведомлении?

 

Что думаете, ребята?

 

P.S. По факту платят оклад из приказа по устройству, изданном в день приступления к работе, а не через 3,5 недели по принятому ТД. В ТД и ДС от 10.2015 оклад в разы больше, а в ДС от 03.11.2015 он как по приказу о приёме на работу.

Добавлю, что в ТД, во всех его вариантах (1-й, 2-й, 3-й) оклад в разы больше. Также как и в ДС к ТД от 10.2015 (октябрь).

А дают сейчас на подпись по уведомлению оклад как в приказе о приёме на работу - то есть минимум (который и получал, кстати).

 

1. Законно ли будет увольнение?

Отсюда мне непонятны две вещи:

а) зачем вы упрямитесь;

б) за что вас увольнять.

а) за оклад в разы больше упрямлюсь.

б) за то, чтобы не требовал больше, чем дают сейчас.

Сообщение отредактировал Alex-P: 23 November 2015 - 19:52

[andrewgross]

не осилил...

[kgb89]

Аналогично...

 

Я бы мог предположить, что знаю Ваше ФИО, Alex-P, но даты "не бьются"))

 

Вам andrewgross дело говорит, а Вы упорно стремитесь к негативу.

 

Всё просто: работа нравится - работайте; нет - ищите другую.

 

Про "от-руки-оклад-в-разы-больше", "от-руки-отпуск-когда-хочу" - улыбнуло...

[Alex-P]

kgb89, так понимаю у Вас нет высшего юридического образования. И насколько понимаю, Вы не вправе консультировать, отвечать в темах. Если Вам кажется, что знаете ФИО, киньте в личку, посмотримс.

 

 

andrewgross, дал консультацию, высказал свою правовую позицию по паре вопросов, что рассмотрел. Указал, что непонятно. И дал практический совет(ы). За что и признателен. Спасибо.

 

 

Подписывайте, не обостряйте отношения, не снижайте оценку вашей лояльности.

Да, добавлю. Моя оценка лояльности сейчас складывается не из того, подпишу я или нет кабалу. А из того, что я могу сделать. Любого могут уволить, хоть завтра; но насколько законно - другой, главный вопрос. И что тогда может сделать работник ...

 

На днях получил от РД ответ насчёт трудовых договоров, где указывает, что всё нормально, претензии мои не обоснованы.

Суть заключается в том, что у РД нет ТД от 25.09.2015 - вообще нет. Получается, что мой экз. действует полностью. Также и по ДС от 10.2015 у меня есть на каждой странице, у РД его нет вообще. - что это может значит юридически?

 

 

 

P.S. Всё просто, не нравиться работа и зарплата, но нет другой работы или подобной, - работай. Искать другую после увольнения ...

[kgb89]

Не будем морочиться с личкой, Alex-P. Комбинация слов "...мог бы предположить, ...но не...", означает, что я Вас не знаю.))

 

Я не давал Вам консультацию, это был добрый совет.

Полагаю, что консультации давать могу, руководствуясь п.11 отсюда: http://forum.yurclub...howtopic=251318

Если не прав, пусть модераторы поправят.

 

Лояльность - это не юридическое понятие. И Вам рекомендовали не занижать её оценку работодателем.

 

Теперь почти консультация:

С имеющейся у Вас макулатурой (и с подписями на каждом листе и без таковых и с прочими рукописными замечаниями) у Вас практически нет шансов в суде.

Для появления таковых (шансов) юрист у работодателя должен быть полностью недееспособен, как юрист. Такое тоже бывает. Но Вам будет сложно достоверно это оценить.

 

Еще один добрый совет о поиске работы, с Вашего позволения:

Другую работу лучше искать пока работаешь, тем более если знаешь, что надолго не задержишься.))

[Капитон]

пусть модераторы поправят.

уточню:

 

Уважаемые пользователи!

Для повышения качества ответов в данном подразделе модераторами с согласия администрации форума введено новое правило для участников Конференции.
В данном подразделе неюристы могут ТОЛЬКО СПРАШИВАТЬ, уточнять свои вопросы и комментировать ответы на свои вопросы.
Консультировать в данном подразделе могут только ЮРИСТЫ. Точка.
За нарушение данного правила будут применяться баны на неделю.

отсюда: http://forum.yurclub...owtopic=326349 

 

Разъяснение: под юристом понимается Пользователь, который в профиле указал наличие юридического образования

 

• Юридическое образование
  незаконченное высшее

Сообщение отредактировал Капитон: 27 November 2015 - 17:02

[kgb89]

Принято.

Видел, но не разобрался в "юридической силе".

Здесь: http://forum.yurclub...howtopic=251318 пост был отредактирован в ту же дату, что здесь: http://forum.yurclub...6349           ))

[Alex-P]

Ребята, я знаю, точнее уверен (верю), что есть НПА, что если у меня есть ТД от 25.09.2014 (даже два варианта), и при этом у меня есть подписанное ДС от 10.2015, которое как и ТД от 25.09.2014 нет у РД; что это означает юридически и какие НПА здесь нужно, можно или дОлжно применить?

 

Я спрашиваю потому, что не юрист, нет юр. образования, но есть некоторый опыт. А мне, в этой трудной ситуации, нужна помощь: разъяснением ситуации, нормы права, на что я могу рассчитывать в суде и, вообще, советом. По сути сейчас полтора месяца и я уволен. Либо соглашусь на ярмо. Либо нужно обратиться в суд за признанием действий и уведомления РД не основанным на законе (и мне нужно указать НПА как по уведомлению, так и по ситуации с ТД).

 

Понимаю, много читать ... Кратко излагал суть в других сообщения, и в этом тоже дублирую.

 

P.S. Ищу другую работу ... пока ничего.

[протон]

я знаю, точнее уверен (верю), что есть НПА, что если у меня есть ТД от 25.09.2014 (даже два варианта), и при этом у меня есть подписанное ДС от 10.2015, которое как и ТД от 25.09.2014 нет у РД; что это означает юридически и какие НПА здесь нужно, можно или дОлжно применить?

Если у Вас есть соглашение сторон - ТД, то ТК РФ Вам в руки. Вопрос лишь в одном - есть ли у Вас соглашение сторон?

[Alex-P]

Выкладываю скан этого дополнительного соглашения от 10.2015.

Что скажите?

 

РД считает, что это всё фигня, это типа не действительно. Однако свой экз., где тоже самое, он типа говорит нету.

Прикрепленные файлы

•  ТД допик от 23-28.10.2015 1.jpg   158.92К   0 скачиваний
•  ТД допик от 23-28.10.2015 2.jpg   195.57К   0 скачиваний
•  ТД допик от 23-28.10.2015 3.jpg   240.85К   0 скачиваний
•  ТД допик от 23-28.10.2015 4.jpg   238.66К   0 скачиваний
•  ТД допик от 23-28.10.2015 5.jpg   203.87К   0 скачиваний
•  ТД допик от 23-28.10.2015 6.jpg   222.48К   0 скачиваний
•  ТД допик от 23-28.10.2015 7.jpg   211.28К   0 скачиваний
•  ТД допик от 23-28.10.2015 8.jpg   223.05К   0 скачиваний
•  ТД допик от 23-28.10.2015 9.jpg   151.16К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Alex-P: 28 November 2015 - 13:24

[протон]

РД считает, что это всё фигня, это типа не действительно.

Если бы мне такое ДС показали, я бы сказал то же самое.

[Alex-P]

 

РД считает, что это всё фигня, это типа не действительно.

Если бы мне такое ДС показали, я бы сказал то же самое.

 

Как с юридической стороны?У РД нет экз, не знаю что он с ним сделал. Но там тоже самое.

[Капитон]

прошу прощения, у меня вчера почему-то обрывались сообщения:

kgb89,Юридическое образование

незаконченное высшее

Alex-P, правила:

 

 

 

22. Запрещается "сверхцитирование" (англ. - overquoting - оверквотинг). Типичный пример излишнего цитирования - ответ 10 строк, цитата 40 строк. Оставляйте только то, что на Ваш взгляд несет полезную информацию и служит основой для ваших собственных высказываний. Также не надо выкладывать огромные "портянки" документов, которыми вы хотите поделиться с другими

[andrewgross]

Да, добавлю. Моя оценка лояльности сейчас складывается не из того, подпишу я или нет кабалу. А из того, что я могу сделать. Любого могут уволить, хоть завтра; но насколько законно - другой, главный вопрос. И что тогда может сделать работник ...

Прочитал предложенное ДС к ТД.

Никакой кабалы нет.

Все, что вычеркнуто - законные требования, вытекающие из ТК.

Почти все, что добавлено -  попытка получить ничем необоснованные преимущества, за исключением требования указать отпуск за работу в РКС и не знаю ситуацию с окладом, ничего по этому поводу не скажу.

 

Совет: прекращайте дурить и голову людям морочить.