Сообщений в теме: 32

[Newark]

Здравствуйте!

Работник написал заявление об увольнении по с/ж 8 числа (такая дата стоит в заявлении). Отдал заявление лично в руки директору. Директор 9 числа передает заявление в отдел кадров с резолюцией "уволить с двухнедельной отработкой". Резолюция датирована 9 числом.

Согласно ст. 80 ТК "течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении".

Учитывая резолюцию фактически РД получил заявление 9 числа. Правильно ли я понимаю что двухнедельный срок начнет исчисляться с 10 числа и днем увольнения в данном случае будет 23 число?

[Feniks55]

Здравствуйте!

Работник написал заявление об увольнении по с/ж 8 числа (такая дата стоит в заявлении). Отдал заявление лично в руки директору. Директор 9 числа передает заявление в отдел кадров с резолюцией "уволить с двухнедельной отработкой". Резолюция датирована 9 числом.

Согласно ст. 80 ТК "течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении".

Учитывая резолюцию фактически РД получил заявление 9 числа. Правильно ли я понимаю что двухнедельный срок начнет исчисляться с 10 числа и днем увольнения в данном случае будет 23 число?

А если бы директор отдал заявление 20 числа в ОК с датой резолюции 19 числом "уволить с двухнедельной отработкой"? Смогли бы доказать, что заявление отдавали 8 числа?
Вот ведь не зря говорят - пишите в двух экземплярах! На одном экземпляре чтобы роспись в получении и дата.
В Вашем случае доказать, что заявление получено директором ранее 9 числа очень сложно, отсчет от 10 числа. 23 день увольнения.

[Newark]

Благодарю за ответ, Feniks55.

[Liarim]

Newark, в теории Вы не правы и отсчет идет с 9 сисла.
но на практике соглашусь с Feniks55, все зависит от возможности доказать.

[протон]

Liarim

Newark, в теории Вы НЕ правы и отсчет идет с 9 сисла.

Вы допустили описку.
Вот со стороны РД положение гораздо выгодней, он может реально доказать получение как 08, так и 09, как ему выгодно.
З.Ы. А может и просто выкинуть заявление в урну

[Liarim]

протон, нет тама описки. коммент был к этому:

Правильно ли я понимаю что двухнедельный срок начнет исчисляться с 10 числа и днем увольнения в данном случае будет 23 число?

по поводу урны: +1

[протон]

протон, нет тама описки. коммент был к этому:

Да, да. Сорри.

[Pallas Athene]

к слову сказать, в вашем случае можете ставить любое число, какое число вы бы не отсчитали - все будет "верным" - поскольку без разницы - РД не вправе самостоятельно определять дату увольнения работника.

[Liarim]

РД не вправе самостоятельно определять дату увольнения работника.

Pallas Athene, а хто ж ее тогда определяет, если в заявлении она не указана?

[Feniks55]

Liarim

РД не вправе самостоятельно определять дату увольнения работника.

Pallas Athene, а хто ж ее тогда определяет, если в заявлении она не указана?

Инициатива на увольнение по с/ж должна исходить от работника. На его завлении должна стоять какая либо дата. "расторгнуть договор с такого числа такого-то месяца такого-то года." РД может согласиться с этой датой, или определить другую дату расторжения ТД на основании заявления работника, отсчитав двухнедельный срок с даты получения такого заявления, зафиксировав факт получения такого заявления от работника. А может и вообще не расторгать ТД.

Не позавидуешь работодателю - он как богатырь на трехпутье - налево пойдешь...направо пойдешь...прямо пойдешь...

Если подумать, то... работодатель не имеет права расторгать ТД по ст.80 ТК. Это право принадлежит только работнику. Работник сам должен составить приказ о своем увольнении, сделать расчет

[Stasi]

РД не вправе самостоятельно определять дату увольнения работника.

Pallas Athene, а хто ж ее тогда определяет, если в заявлении она не указана?

Если в заявлении не указана желаемая дата увольнения, то РД не вправе сам ее устанавливать. Самое правильное в этом случае попросить работника уточнить дату увольнения. А самостоятельно отсчитывать 2 недели от даты получения заявления работодатель не вправе. А вдруг работник хочет уволиться через месяц после подачи заявления? Этот срок же тоже подпадает под понятие "не менее чем за две недели"... Так что работодатели сами определяющие 2-х недельный срок - потенциальные ответчики в суде по делу о восстановлении незаконно уволенного работника )

[Feniks55]

РД не вправе самостоятельно определять дату увольнения работника.

Pallas Athene, а хто ж ее тогда определяет, если в заявлении она не указана?

Если в заявлении не указана желаемая дата увольнения, то РД не вправе сам ее устанавливать. Самое правильное в этом случае попросить работника уточнить дату увольнения.

Молодца! На ТК надейся, а соломки подстели!

А учитывая, что иногда некоторые несознательные работодатели грешат взятием у работника заявления по с/ж без даты при любом (не)значительном нарушении, с целью иметь против него козыри в дальнейшем, то

работодатели сами определяющие 2-х недельный срок - потенциальные ответчики в суде по делу о восстановлении незаконно уволенного работника )

абсолютна верна.

[Liarim]

или определить другую дату расторжения ТД на основании заявления работника, отсчитав двухнедельный срок с даты получения такого заявления, зафиксировав факт получения такого заявления от работника

ну так я этот случай и имел ввиду. при этом, ведь, именно РД расчитывает срок увольнения.

[Pallas Athene]

Liarim, "...а хто ж ее тогда определяет, если в заявлении она не указана? "
Заявление дефектно - установить желаемую работником дату расторжения ТД невозможно, самостоятельно установить эту дату РД не имеет права - это не его заявление

[Stasi]

Заявление дефектно - установить желаемую работником дату расторжения ТД невозможно, самостоятельно установить эту дату РД не имеет права - это не его заявление

Абсолютно верно. Заявление подает работник. И именно для него положение ст.80 ТК о предупреждении не менее чем за 2 недели. Только работник вправе определить любую дату увольнения (но с учетом не менее 2-х недель). А вот если работник указывает дату ранее 2-х недельного срока - только тогда вступает в силу положение об участии работодателя в процессе согласования даты. По другому - никак.

[Liarim]

Pallas Athene, Stasi, т.е., если Работник в заявлении дату конкретную не указал - надо просить его переписать заявление и устранить "дефект"?
в случае его согласия - вопросов нет... а вот в случае конфронтации - кто, все-таки, прав будет - есть ли судебная практика?
Stasi, это Ваш конек

[Pallas Athene]

Liarim, если интересно, попалось тут же http://forum.yurclub...owtopic=118784# сообщение №11

Сообщение отредактировал Pallas Athene: 28 September 2010 - 16:28

[Stasi]

если интересно, попалось тут же http://forum.yurclub...owtopic=118784# сообщение №11

Там немного другая ситуация - в заявлении работник указал конкретную дату, но она определена работником ранее 2-х недельного срока. Работодатель может только не согласиться - и все.
В случае же когда дата вообще не указана - работодатель не может согласиться или не согласиться, т.к. соглашаться/не соглашаться не с чем (в заявлении не указана желаемая дата увольнения). В этом случае единственное правильная реакция работодателя - попросить работника указать дату. Хотя, читала решения, что увольнение по истечении 2-х недельного срока (в случае если не указана дата) правомерно. Мое же мнение, что это не есть правильно.
Не могу пока дать ссылки на решения (ни в пользу одной позиции ни в пользу другой), но если что-то найдется - выложу

[Liarim]

Хотя, читала решения, что увольнение по истечении 2-х недельного срока (в случае если не указана дата) правомерно. Мое же мнение, что это не есть правильно.

от тем и хороша романо-германская система права... мы без работы не останемся...

я не согласен с Вами, Stasi. Моя логика такова: попросить уточнить дату в заявлении работника можно, когда с ним нормальные человеческие отношения. а вот если работник считает себя обиженным и посылает работодателя при каждой возможности (при этом формально не нарушая трудовых обязанностей) - тут уже немного другая ситуация. Если ему не выдать расчет и книжку через 2 недели после заявления (в котором дата увольнения не определена), то он первым делом пойдет в ГИТ, прокуратуру и суд, где будет кричать о нарушении своих прав... а работодатель скорее всего останется в дураках, что для него будет очень печально...
Естествоенно, данная ситуация гипотетическая и на практике если случается, то оооочень редко... но уж если случится, то работодатель вообще в патовой ситуации окажется...

[Stasi]

Если ему не выдать расчет и книжку через 2 недели после заявления (в котором дата увольнения не определена), то он первым делом пойдет в ГИТ, прокуратуру и суд, где будет кричать о нарушении своих прав... а работодатель скорее всего останется в дураках, что для него будет очень печально...
Естествоенно, данная ситуация гипотетическая и на практике если случается, то оооочень редко... но уж если случится, то работодатель вообще в патовой ситуации окажется...

А также можно представить ситуацию, когда работодатель уволил работника спустя 2 недели (при том, что желаемая дата увольнения не указана), а работник идет в ГИТ, прокуратуру и суд, где кричит, что он не предполагал увольняться спустя 2 недели, а хотел уволиться спустя 2 месяца. Чем работодатель будет обосновывать выбор "своей" даты? Я понимаю, такая ситуация еще более редкая, но, тем не менее....
Еще раз повторю: работник должен предупредить не менее чем за две недели. А додумывать за работника какой именно срок предупреждения имел в виду работник при написании заявления - работодатель не может. Где написано, что работодатель должен сам отсчитать минимально предусмотренный законом срок и затем уволить работника?
Но вообще, в таких ситуациях суд будет тщательно исследовать обстоятельства и выяснять у сторон не пришли ли они к соглашению (устному) о дате расторжения ТД. Мне кажется, во избежание судебных разборок все же проще попросить работника уточнить дату желаемого увольнения, в каких бы отношениях работодатель ни был с работником

[Liarim]

что он не предполагал увольняться спустя 2 недели, а хотел уволиться спустя 2 месяца

так для этого нужно было заявление нормально составить - тут работник - сам дурак.
кстати, я с прошлой работы когда увольнялся, заявление за месяц писал, в нем все указал.
мое мнение - тут основная вина на работнике, а под раздачу попадает работодатель.

Мне кажется, во избежание судебных разборок все же проще попросить работника уточнить дату желаемого увольнения, в каких бы отношениях работодатель ни был с работником

полностью согласен, но попросить не значит добиться...

[Stasi]

полностью согласен, но попросить не значит добиться...

Вы же знаете, в суде каждая бумажка важна. И иногда бумажки пишут не для того, чтобы чего-то добиться, а для суда - чтобы укрепить свою позицию, показать себя законопослушной стороной. Исполнит - не исполнит ли работник просьбу работодателя уточнить дату увольнения - это уже не важно. Главное - что при разборках в суде уже работник будет иметь бледный вид, поскольку работодатель предпринял попытку (письменно) уточнить дату увольнения, а работник отказался это сделать.
Глядишь - суд и встанет на сторону работодателя и замотивирует решение в его пользу

[Liarim]

И иногда бумажки пишут не для того, чтобы чего-то добиться, а для суда - чтобы укрепить свою позицию, показать себя законопослушной стороной. Исполнит - не исполнит ли работник просьбу работодателя уточнить дату увольнения - это уже не важно. Главное - что при разборках в суде уже работник будет иметь бледный вид, поскольку работодатель предпринял попытку (письменно) уточнить дату увольнения, а работник отказался это сделать.

вот тут я не подумал - попросить работника-то можно письменно!
это, естественно, нужно делать, когда работник "проблемный"

[Pallas Athene]

Stasi, конкретно ситуация, конечно, иная, но логику суда можно применить и к нашей без труда.
см. абз. 6 стр.2 - если предполагаемая дата в заявлении работника не указана... - и далее по тексту суд.решения

[Pallas Athene]

попалось в тему, "из прекрасного":

 

Фактические обстоятельства спора, свидетельствуют о том, что соглашения о расторжении трудового договора в срок о котором просил истец (с 3 марта 2009 года), стороны не достигли, следовательно увольнение должно было быть произведено по истечении двухнедельного срока предупреждения об увольнении. 

Разрешая спор, суд обоснованно исходил из того, что работодатель обязан был принять заявление работника об увольнении по собственному желанию и прекратить трудовые отношения по истечении двухнедельного срока предупреждения, как это предписано нормой ст. 80 ТК РФ. 

 

извлечение из Определение Московского городского суда от 12 апреля 2011 г. по делу N 4г/5-2616/11