Сообщений в теме: 41

[Чеширский кот]

Значит участок не "временный" и снять его с ГКУ можно только путем образования из него другого ЗУ. Логика института перераспределения в легализации самозахватов, а правомерное Использование, как ни парадоксально, не очень в схему вписывается. В вашем случае самый быстрый вариант из двух участков сделать два))) отрезав какой-нибудь малехонный кусочек, который и видно-то только на бумаге, соблюдя принцип "из нескольких -несколько"

[plaha]

Всем доброй ночи! Столкнулся с похожей проблемой.

Имеется в собственности земельный участок под ИЖС 6,5 сот. за ним смежный участок 3,5 сот, стоящий на кадастровом учете (права на него ни за кем незарегистрированы) под посадку овощных культур. Решил выкупить в рамках главы V ЗК РФ. Администрация выдала постановление о согласовании схемы на кадастровом плане территории. Ну думаю, все сложное позади! Кадастровый инженер, подготовил и отправил межевой план для постановке на учет. А тут, с кадастровой палаты приходит приостановка   . С мотивировкой на ст.11.7 ЗК РФ, где сказано что в результате перераспределения должно образоваться несколько з/у, вид кадастровых работ не соответствует фактически выполненным кадастровым работам! Теперь думаем, что делать  . Может кто подскажет!?

[4_7_6]

 В вашем случае самый быстрый вариант из двух участков сделать два))) отрезав какой-нибудь малехонный кусочек, который и видно-то только на бумаге, соблюдя принцип "из нескольких -несколько".

А как тогда быть с ч.6 ст .11.9 ЗК - "образование земельных участков не должно приводить к <...> невозможности размещения объектов недвижимости <...>. ? С учётом ВРИ - ИЖС, образуемый "малёхонький кусочек" как раз не будет соответствовать этим требованиям!

[Чеширский кот]

С учётом ВРИ - ИЖС,

ну смените вид у арендуемого.. ну или успокойтесь, что Вы никогда их не перераспределите

[oksana1967]

Всем доброй ночи! Столкнулся с похожей проблемой.

Имеется в собственности земельный участок под ИЖС 6,5 сот. за ним смежный участок 3,5 сот, стоящий на кадастровом учете (права на него ни за кем незарегистрированы) под посадку овощных культур. Решил выкупить в рамках главы V ЗК РФ. Администрация выдала постановление о согласовании схемы на кадастровом плане территории. Ну думаю, все сложное позади! Кадастровый инженер, подготовил и отправил межевой план для постановке на учет. А тут, с кадастровой палаты приходит приостановка   . А

Аналогичная проблема  Отправила заявителей с таким отказом в прокуратуру. образовывать  "маленький" участок и менять вид - нарушение других статей ЗК - невозможность использования чересполосица и пр. Сами пишем запрос в Минэкономразвития. Если кто видел судебную практику по таким отказам - просьба поделиться.

 

 В вашем случае самый быстрый вариант из двух участков сделать два))) отрезав какой-нибудь малехонный кусочек, который и видно-то только на бумаге, соблюдя принцип "из нескольких -несколько".

А как тогда быть с ч.6 ст .11.9 ЗК - "образование земельных участков не должно приводить к <...> невозможности размещения объектов недвижимости <...>. ? С учётом ВРИ - ИЖС, образуемый "малёхонький кусочек" как раз не будет соответствовать этим требованиям!

 

А еще учтите минимальный размер по ПЗЗ (у нас 300 кв.м) - меньше его на кадастр не ставят - а реально в перераспределении  участвует и меньший участок ( например поставленный до ПЗЗ)

[4_7_6]

Сами пишем запрос в Минэкономразвития.

Держите пожалуйста в курсе хотя бы в рамках этой темы. Спасибо!

[VeterR]

Я не совсем понял чем не устраивает схема перераспределения с землями!? При данном виде образования ЗУ и виде кадастровых работ образуется 1 ЗУ состоящий в примитивном случае из двух частей: чзу1 - существующий участок + чзу2 - часть земель неразгранички. Ну или, по теме, чзу1 (кн1, 990 кв.м.) + чзу2 (кн2, 225 кв.м.) + чзу3 (часть неразгранички - добрать до максималки вашей, т.е. 285 кв.м.)

 

Ничего сложного для КИ здесь нет совсем. Ни в подготовке Схемы, ни, тем более в подготовке МП и отправке на ГКУ.

 

И кстати, здесь и не только периодически звучит фраза "снять ЗУ с ГКУ" - стоит отметить, что ни ЗК РФ, ни Закон о кадастре не знает такого действа как "снятие ЗУ с ГКУ", т.е. ликвидация ЗУ, в отличие от ОКСов, не предусмотрена, что совершенно оправдано - если ОКС можно снести, то что вы сделаете с землею?

 

Земельный участок может быть лишь преобразован в результате допустимых законом процедур.

А то, что некоторые (или многие) суды (в основном СОЮ) принимают такие решения (о снятии с ГКУ) никак не меняет тезиса о квазизаконности таких решений, поскольку суды здесь действуют не на основании закона применяя процедуру не предусмотренную законом.

[Чеширский кот]

И кстати, здесь и не только периодически звучит фраза "снять ЗУ с ГКУ" - стоит отметить, что ни ЗК РФ, ни Закон о кадастре не знает такого действа как "снятие ЗУ с ГКУ", т.е. ликвидация ЗУ, в отличие от ОКСов, не предусмотрена, что совершенно оправдано - если ОКС можно снести, то что вы сделаете с землею? Земельный участок может быть лишь преобразован в результате допустимых законом процедур.

А то, что некоторые (или многие) суды (в основном СОЮ) принимают такие решения (о снятии с ГКУ) никак не меняет тезиса о квазизаконности таких решений, поскольку суды здесь действуют не на основании закона применяя процедуру не предусмотренную законом.

Ну, допустим, 221-ФЗ всё же применяет терминологию "снятие с учета ЗУ", это есть и в 25 и в 27 статьях. Да, и даже общаясь  в кругу специалистов мне проще сказать "снять с учета временный участок", чем "аннулировать сведения временного характера об образованном земельном участке", и меня все поймут.

А в целом про снятие ЗУ с кадучета - вот у меня сейчас представление было прокурора, где одно из требований - снять с учета три ЗУ, при этом сведения о них носят постоянный характер. Да, и я не ОКУ, если что))). Я не могла доказать прокурору, что не могу просто взять и "снять ЗУ с кадучета".

[VeterR]

"снять с учета временный участок"

Ну главное здесь - временный характер сведений. И я тоже допускаю применение указанной Вами фразы. НО! В моей практике таких случаев, связанных с временным характером сведений, совсем мало. ПОнятно, что моя личная практика ни о чем не говорит, но тем не менее.

 

Я же говорю о порочной практике как заявителей/Истцов, так и судов, применения, как я уже говорил, не предусмотренного законом способа.

И ведь при этом сами ОКУшники официально предлагают обращаться в суд с требованием о снятии ЗУ с учета.

Как-то в стенах АС разговорился с внятным представителем ОКУ по данному поводу: ведь, Вы, грю, "посылаете" людей в суд заведомо понимая. что такого способа/процедуры закон не знает; в принципе ответ прогнозируем - А шо делать? Мы не можем снять ЗУ с ГКУ по понятным причинам с одной стороны, и невозможностью неисполнения судебного акта - с другой.

 

 

А в целом про снятие ЗУ с кадучета - вот у меня сейчас представление было прокурора, где одно из требований - снять с учета три ЗУ, при этом сведения о них носят постоянный характер. Да, и я не ОКУ, если что))). Я не могла доказать прокурору, что не могу просто взять и "снять ЗУ с кадучета".

Я теперь думать буду - если Вы не ОКУ, то кто? Если прокурор от вас ентого хочет?

[Чеширский кот]

Я теперь думать буду - если Вы не ОКУ, то кто? Если прокурор от вас ентого хочет?

уполномоченный ОМС, участки - неразграниченная собственность, без правообладателей

Я же говорю о порочной практике как заявителей/Истцов, так и судов, применения, как я уже говорил, не предусмотренного законом способа.

Согласна. В одни ряд с оспариванием "результатов межевания"

 

И ведь при этом сами ОКУшники официально предлагают обращаться в суд с требованием о снятии ЗУ с учета

Ну это проще, чем, например, сказать - да, мы накосячили и приняли незаконное решение о кадастровом учете, там, где должны были отказать

[VeterR]

уполномоченный ОМС, участки - неразграниченная собственность, без правообладателей

Млин, ну какая же это проблема!!! В смысле - всеобъемлюща, видимо. Я-то думал только у нас (ну не только, конечно, но редко в иных местах) в городе N инвентаризацию в кадастр засунули!!! И ведь в N-ском районе такого нет, в других городах области - тоже нет.

У вас видимо похожая ситуация.

 

В остальном - Угу, по вашим тезисам.

[Головоломка]

Здравствуйте) хотелось бы услышать мнения практикующих юристов как выйти законно из ситуации когда нужно перераспределить земельный участок большей площади чем разрешает градостроительный регламент?
Есть три участка все смежные,линейно расположены на одной стороне улицы. Ижс. В собственности. Размеры такие: 16 соток;16,5 соток ; 26 соток.тот участок который посередине (16,5соток) нужно поделить пополам и присоединять его соответственно к соседним участкам.
По нормам минимальной площади проходим.
Но если делать перераспределение то у того участка который был 26 соток станет 34 сотки, его не за регистрируют.
А если идти не через перераспределение , а образовать 2 участка и потом продать- тоже не получится потому что но нормам передняя часть участка должна быть не менее 15 метров ( а у нас получится 13 м- т.к.узкий).
Что посоветуете, по какому пути пойти?

[Чеширский кот]

Изменить ВРИ на такой, для которого не установлено норм, а потом кроить
Только потом на ИЖС снова не вернуть, если по нормам не будет проходить. Меняйте на какие огороды оли благоустройство средний участок и делите

[Головоломка]

В свидетельствах егрп данных участков написано разрешенное использование - для строительства и обслуживания жилого дома

А вот что написано в ПЗЗ для зоны  «Ж-1»:

 

1. Жилые зоны

1)  Зона  «Ж-1»:

–    для усадебной застройки индивидуальными жилыми домами с приусадебными земельными участками от 1500 до 2500 кв.м и ведения крестьянского и личного подсобного хозяйства с участками от 2000 до 4000 кв. м, не требующих организации санитарно-защитных зон;

–    для коттеджной застройки отдельно стоящими жилыми домами коттеджного типа на одну семью в 1-3 этажа с придомовыми участками от 600 до 1500 кв.м;

 

–    для блокированной секционной застройки блокированными жилыми домами с блок-квартирами на одну семью до 3-х этажей с придомовыми участками до 400 кв.м.

 

Вот это указание будет являться основополагающим фактором при смене ВРИ? Ведь зона в которой рапсоложен участок измениться не может?!

 

И если менять ври делимого участка с ижс на огороды, то и другие участки тоже сменят ври на огороды.

Сообщение отредактировал Головоломка: 25 October 2016 - 10:13

[Чеширский кот]

Если в Ж-1 только перечисленные Вами ВРИ, то на огород поменять не сможете, но у вас есть

 

и ведения крестьянского и личного подсобного хозяйства с участками от 2000 до 4000 кв. м, не требующих организации санитарно-защитных зон;

либо

 

для блокированной секционной застройки блокированными жилыми домами с блок-квартирами на одну семью до 3-х этажей с придомовыми участками до 400 кв.м.

 

так что можете соблюсти соблюсти нормативы 

 

И если менять ври делимого участка с ижс на огороды, то и другие участки тоже сменят ври на огороды.

нет

 

а образовать 2 участка и потом продать- тоже не получится потому что но нормам передняя часть участка должна быть не менее 15 метров ( а у нас получится 13 м- т.к.узкий).

где такое ограничение?

[Головоломка]

Если в Ж-1 только перечисленные Вами ВРИ, то на огород поменять не сможете, но у вас есть   Головоломка сказал(а) 25 Окт 2016 - 09:12: и ведения крестьянского и личного подсобного хозяйства с участками от 2000 до 4000 кв. м, не требующих организации санитарно-защитных зон; либо  

то есть, если в свидетельстве так написано то можно попробовать зарегистрировать участок, и превышение площади не будет основанием для приостановки/отказе гос.регистрации в росреестре?

 

Головоломка сказал(а) 25 Окт 2016 - 09:12: И если менять ври делимого участка с ижс на огороды, то и другие участки тоже сменят ври на огороды. нет

 

я думала так потому, что:

п.1 ст.11.7 ЗК РФ

1. При перераспределении нескольких смежных земельных участков образуются несколько других смежных земельных участков, и существование таких смежных земельных участков прекращается.

При перераспределении земель и земельного участка существование исходного земельного участка прекращается и образуется новый земельный участок.

 

Головоломка сказал(а) 14 Окт 2016 - 23:08: а образовать 2 участка и потом продать- тоже не получится потому что но нормам передняя часть участка должна быть не менее 15 метров ( а у нас получится 13 м- т.к.узкий). где такое ограничение?

 

п.1 ст.11.9 ЗК РФ:

1. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, в отношении которых в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности устанавливаются градостроительные регламенты, определяются такими градостроительными регламентами.

 

В соответствии с градостроительным регламентом:

Сейчас получается несколько тупиковая ситуация. Есть участок, который один собственник хочет продать(часть),  а другой купить. Но формально сделать это не получится. По крайне мере так утверждает кадастровик, который межеванием занимался. Говорит 100% не пропустят такую сделку, ни перераспределением, ни продажей одного  участка если поделить на 2 и сделать их самостоятельными земельными участками.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Головоломка: 25 October 2016 - 22:26

[baskervil187]

Добрый день. Подскажите, у кого было в практике нечто подобное: проводится процедура перераспределения земельными участками с/х назначения между юр. лицом и Администрацией района по ст.39.28-39.29 ЗК РФ, ЗУ сформировали и поставили на кад. учет на основании утвержденной Администрацией схемы расположения ЗУ. 

У юр. лица право собственности на свой ЗУ зарегистрировано, у Администрации - нет.

Вопрос: нужно ли Администрации регистрировать ПС на свой ЗУ для регистрации в Росреестре соглашения о перераспределении или нет? Прямого указания в законе на такую необходимость нет, но как на это посмотрит Росреестр, у которого всегда свое особое мнение на все? Кто-нить сталкивался с подобной ситуацией?