Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Сокращение при выходе из декрета женщины с ребенком до 3 лет

сокращение женщины с ребенком сокращение выход из декрета практика по сокращению

Сообщений в теме: 48

#26 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2018 - 10:58

а геопозиция телефона у операторов по-моему сохраняется.

"в пределах радиуса телефонной вышки подачи сигнала"

т.е. в районе плюс-минус километр-два

 

 

нет. практика однозначная. работник подлежит восстановлению

 

 

Однако запрета на уведомление работника о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата в период его временной нетрудоспособности трудовое законодательство не предусматривает. Аналогичное мнение высказывали представители Минздравсоцразвития России Н.З. Ковязина и Роструда И.И. Шкловец (Сокращение. Мнение чиновника // "В курсе правового дела", N 7, апрель 2009 г.; Практика применения трудового законодательства // "Экономико-правовой бюллетень", N 10, октябрь 2007 г.). Подтверждает его и судебная практика (апелляционное определение СК по гражданским делам Верховного суда Республики Башкортостан от 02.10.2012 по делу N 33-11441/2012).

если уж и Иван-Иваныч подтвердил, то всё, решение - однозначное

 

но тут есть, правда, один моментик про исключение должности из штатного расписания до окончания декретного отпуска

тут - только один суд это подтвердил

 

 

В частности, Судебная коллегия по гражданским делам Хабаровского краевого суда в апелляционном определении от 05.09.2012 по делу N 33-5591/2012 выразила мнение, согласно которому закон не возлагает на работодателя обязанность сохранять структуру и штат организации на период нахождения работника в отпуске по уходу за ребенком, в связи с чем сохранять за работником именно ту должность, которую он занимал до ухода в отпуск, работодатель не обязан.

остальные указали, что такого делать нельзя


  • 1

#27 vera_nika

vera_nika
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2018 - 11:00

После вчерашнего вообще нет желания дальше с ними взаимодействовать каким- то образом((

 

Вот думаю, что делать дальше. "Сидения на стульчике", все эти акты и видеосъемки -- опять кучу нервов потрачу((

 

Может подписать их эту бумажку, получить свои два мрота с отпускными и пойти в суд? Смогу я выиграть дело, как думаете? Тут есть еще нюанс --все таки это муниципальное учреждение. Не проедет ли по мне государственная машина? Ведь закон что дышло и при большом желании судьи, меня могут и не восстановить и ничего мне выплатят. И я еще судебные расходы оплачивать буду и адвоката, все на мне повиснет(

 

Спасибо всем, что помогаете своими советами!!!


  • 0

#28 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2018 - 11:45

Может подписать их эту бумажку, получить свои два мрота с отпускными и пойти в суд? Смогу я выиграть дело, как думаете?

если штатная единица была сокращена ещё в период декрета - можно, но надо сначала посмотреть на "их эту бумажку"

но они могут и "доработать" документы, даже несмотря на то, что это 

муниципальное учреждение

поэтому надо смотреть уведомление о сокращении и приказ о сокращении, что там написано


  • 0

#29 vera_nika

vera_nika
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2018 - 14:46

В том то и дело,что уведомления и сокращения нет. Дали на подпись такой "документ":
"даю свое письменное согласие на расторжение трудового договора в связи с сокращением численности и штата работников на основании постановления №______от ___________(с постановлением ознакомлена) до истечения срока за два месяца (число, дата) одновременной выплатой компенсации в соответствии с частью 3 статьи 180 ТК РФ размере среднего заработка, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении".
Приказа о сокращении*
Вот и думаю,может подписать? И пойти в суд?
Если выиграю,что получу: компенсацию за простойные месяцы,моральный ущерб,восстановление на работе.
Если проиграю: все судебные расходы,в т.ч.на моего и их адвоката повесят на меня. Сумма будет наверняка существенная.
Вот собственно главный вопрос: есть ли шанс выиграть дело и каков этот шанс?

Постановление они вряд ли заменят как то. Да и бумагу эту тоже. Я же её подпишу
Мычючли вообще такие:
Увольнять меня имеют право в трёх случаях: ликвидация, соглашение сторон и по собственному желанию. Только ликвидация и соглашение не оставляют шансов на оспаривание в суде. Даже по собственному можно обратиться в суд за восстановлением.
Это же из сочинение не подпадает ни под один из трех вариантов. Значит есть шанс суд выиграть. Но какой шанс?))
Извините, МЫСЛИ* конечно же))
ИХ* сочинение)
Пишу с телефона,сорри за очепятки))
  • 0

#30 vera_nika

vera_nika
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2018 - 15:21

И мне нужен какой то соображающий юрист,который готов меня поддержать в суде. С теми,с кем разговаривала,либо говорят неправильно,либо говорят то,что я и так теперь уже знаю.
Есть ли в Казани такие юристы?
Вернее они конечно же есть,но где их найти?))
  • 0

#31 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2018 - 17:29

vera_nika, какого числа у Вас заканчивается декретный отпуск?

 



(с постановлением ознакомлена)

реально ознакомлены? когда ознакомлены?

 

 



может подписать? И пойти в суд?

запросите у них копии документов:



Постановление они вряд ли заменят как то

 

ведите себя приветливо, пусть думают, что Вы готовы согласиться на всё

всё, что получите, выкладывайте нам

 

 



Есть ли в Казани такие юристы?

со времён Ленина нормальных юристов в Казани я не замечал (сужу по своей арбитражной практике, сам в Казани не бывал)


  • 0

#32 vera_nika

vera_nika
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2018 - 18:16

Отпуск до 1,5 лет закончился 11 августа. Отпуск до 3 лет 11 февраля 2020г.

Нет,постановление не читала, и не расписывалась,что ознакомлена.

Хорошо,завтра пойду,попрошу.

Я уж и так подумала --проще надо относится к этой ситуации. Нервы мне мои дороже)
  • 0

#33 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2018 - 18:32

Отпуск до 3 лет 11 февраля 2020г.

ну, в принципе, - ситуация ясная, работодатель не прав

1. сократил должность до 3-х летия

2. уволил до 3-х летия

3. нарушен порядок увольнения по сокращению

можно подписать их бумаги и уволиться по сокращению, а потом в течение месяца - обжаловать

в суде заявлять о давлении со стороны главбушки и профсоюзного работника

исковые требования о восстановлении и компенсации вынужденного прогула

 

работодатель будет обязан Вас восстановить, а также предоставить не "стульчик", а надлежаще оборудованное рабочее место

(другое дело, что работы у Вас как таковой не будет, нервотрёпка в коллективе, плюс запись в трудовой книжке о восстановлении - некоторым работодателям это может не понравиться вот об этом соседняя тема: http://forum.yurclub...howtopic=381620 )


  • 1

#34 vera_nika

vera_nika
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2018 - 20:21

Ну вот и я о чем)) спасибо Вам большое,так и сделаю. Пойду завтра к главбуху на очередной разговор, попрошу бумажку на подпись)

Есть ещё одна мысль. Дочке на будущий год в школу,но мы хотим в школу не по прописке. Школа эта сильная и нам очень удобна в территориальном плане. Раз уж
Продолжаю мысль)

Раз уж история происходит в Роно,хочу попросить о преференции при поступлении в эту школу. Ребёнок у меня не глупый (это не только я так думаю),я с ней занимаюсь,пойдём на подготовишки. Думаю,должно получиться. Если мне пойдут на встречу. Одна проблема только,как это в техническом плане устроить. Если в Роно согласятся,какие у меня могут гарантии? Ответ:никаких) но попробовать стоит!
  • 0

#35 vera_nika

vera_nika
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2018 - 01:05

Сорри за помарки в предыдущих предложениях -- писала с телефона

 

А действительно (вопрос конечно глупый) -- есть ли какие то способы (если главбух согласиться поспособствовать в поступлении) это зафиксировать документально или еще как то. Ну диктофон понятное дело. Расписку же она мне не напишет. Ну доеду я до директора этой школы, она мне подтвердит, что как бы возьмут дочь мою. Увольняюсь я предположим и тут же дается отбой)) И при поступлении нам показывают фигу. И ничегошеньки я сделать не смогу. Чем дольше думаю над этой мыслью, тем меньше она мне нравится((

 

Тогда уж действительно лучше пойти в суд, и если выиграю, на эти деньги решать вопрос с поступлением.

 

Да и если предложу такое, а она откажет -- потом будет повод ей на суде сказать, что я вымогательством и шантажом занималась)

 

А если проиграю?? Да и нет у меня адвоката хорошего! Или брать любого, объяснять ему свою позицию и смело идти в суд??


Сообщение отредактировал vera_nika: 22 August 2018 - 02:41

  • 0

#36 vera_nika

vera_nika
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2018 - 03:42

Скажите,пожалуйста,перед подписанием этой их бумаги,мне нужно написать заявление о выходе на работу и зафиксировать как то,что рабочего места нет? Или это не обязательно?
Насчёт будущих работодателей я не переживаю. Поскольку решила кардинально сменить вид деятельности и работать буду теперь как ип)
  • 0

#37 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2018 - 08:52

Есть ли в Казани такие юристы?

 

 

напишите объявление сюда http://forum.yurclub...php?showforum=5


  • 0

#38 vera_nika

vera_nika
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2018 - 09:50

Капитон,доброе утро!

Можете сказать: есть ли шанс на удачный исход дела в суде?

напишите объявление сюда http://forum.yurclub...php?showforum=5

спасибо!!


  • 0

#39 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2018 - 10:07

Ну вот и я о чем)) спасибо Вам большое,так и сделаю. Пойду завтра к главбуху на очередной разговор, попрошу бумажку на подпись)

Вы сначала эти документы своему юристу покажите, а только потом подписывайте (если юрист одобрит)


  • 0

#40 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2018 - 12:19

Можете сказать: есть ли шанс на удачный исход дела в суде?

я Вам советовал, как делать. Вы решили не слушать советов и сделать по-своему. Чего же теперь от меня хотите?


  • 0

#41 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2018 - 12:39

 

И вообще я поняла, что даже если подпишу их вот это сочинение

зачем подписывать всякие глупости?

 

моему РД это точно не надо, вряд ли они будут заниматься благотворительностью.

Вашему работодателю надо  Вас уволить. Увольнять по сокращению незаконно. другого способа они видимо не знают. У РД два варианта:

1) уволить по сокращению, проиграть суд, восстановить Вас на работе и начать все с начала.

2) без рисков восстановления расстаться с Вами . пусть и заплатив поболее.

 

 

так что ей делать-то?

не подписывать чушь, а дальше?


  • 0

#42 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2018 - 08:30



так что ей делать-то? не подписывать чушь, а дальше?

 

Не ходить просительницей. Ведь она сейчас выглядит так. потребовать рабочее место, приказ о простое. Если не пускают в учреждение, зафиксировать этот факт и в суд.

 

не подписывать. сказать,что если хотят сокращать- пусть сокращают без этих писулек.

 

Потому,что после подписания этого, они будут рассказывать в суде, что она на самом деле хотела уволиться по собственному и ее волеизъявление выражена в заявлении. А работодатель из жалости решил ей дополнительно выплатить денежки . И согласно каким -нибудь их правилам деньги можно было выплатить по бюджетной статье про сокращение. ну вот хотели как лучше работнику сделать, пошли навстречу работнику, а тот такой нехороший....

И главное, чтобы заведующая была в суде с платочком, в который она будет рыдать и причитать: "вот и делай добро людям"...

А поскольку это муниципалы, суд поверит в такую ахинею.

 

Мусорок, Вы не верите в такой вариант? почему же так активно и инспектор ГИТ и профсоюз так убеждают ее про "законность" действий администрации и надо подписывать всё,что её подсовывают?

вот если она подпишет такую бумажку, спросите потом у топикстартера насколько мои слова были процитированы администрацией. :pardon:

 

пару месяцев можно на стульчике почитать книжку, поболеть. за эти пару месяцев они остынут, пооплачивают простой, подумают ....

А денег на такие выплаты у них не заложены в бюджете. Ну больничный то не из их кармана, а простой из их.  Но не платить ведь постоянно до достижения ребенку 3 лет -надо на что-то решаться.

и решатся или на сокращение или возобновление переговоров об увольнении по соглашению.

А вот если работник будет без агрессии и истерик твердо стоять на своем, то вероятность одноразовой выплаты выше, чем риск суда...


  • 1

#43 vera_nika

vera_nika
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2018 - 18:38

Спасибо всем за дельные советы!

Вы все очень добрые и отзывчивые люди!

Надеюсь дело моё решилось. Пришлось правда нам с заведующей ехать в республиканский комитет профсоюза. Там одна грамотная женщина- "главный профсоюзник" Татарии все объяснила заведующей д/с. Сошлись,что соглашение о расторж.по согл.сторон --оптимальный вариант и для них и для меня. Я жадничать не стала --попросила 5 окладов. Они согласились.

Написала заявление следующего содержания:
"прошу уволить меня по соглашению сторон с выплатой в качестве компенсации 5 зарплат осовремененной зарплаты бухгалтера доу".

Если что то в этом заявлении не так,то уже поздно--я его подписала.

А на будущее я поняла,что ходить и объяснять все самой дело совершенно бесполезное. Ты сидишь им рассказываешь,на что имеешь право,перечисляешь статьи,предлагаешь свои варианты--как лучше поступить (и для меня и для них). А им ПО-ФИ-ГУ. Поскольку ты для них мелкая сошка и ты априори не можешь знать,как будет правильно.
Вывод: ходить надо либо с юристом(хорошим и грамотным), либо сразу в какой то профсоюз идти. Может это конечно только муниципальных учреждений касается. У частников все проще наверное)
Я тоже думала,что у них не заложено в бюджет. Переживала,что даже если захотят,то не смогут. Но ничего -- со звонились с управлением и деньги нашлись (ну это я со слов заведующей). А если порассуждать: на разные форсмажоры какая то сумма все же закладываться должна.
  • 0

#44 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2018 - 18:52

осовремененной зарплаты бухгалтера доу

это, конечно, не совсем понятно, что имелось в виду

минималка - так минималка

полагаю, что меньше минималки "осовременный" оклад не посчитают


  • 0

#45 vera_nika

vera_nika
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2018 - 19:03

Да,меня тоже удивило слово "осовремененный". Я его сначала даже неправильно написала :D
  • 0

#46 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2018 - 09:22

Сошлись,что соглашение о расторж.по согл.сторон --оптимальный вариант и для них и для меня.

разум возобладал!

 

Пришлось правда нам с заведующей ехать в республиканский комитет профсоюза. Там одна грамотная женщина- "главный профсоюзник" Татарии все объяснила заведующей д/с.

правильно.

 

Вывод: ходить надо либо с юристом(хорошим и грамотным)

а-га. :yes3:

Юридические проблемы решает юрист, так же как лечит зубы стоматолог. Если не следовать этому, то в первом случае останешься у разбитого корыта, во- втором без зубов.

 

Я тоже думала,что у них не заложено в бюджет. Переживала,что даже если захотят,то не смогут. Но ничего -- со звонились с управлением и деньги нашлись

конечно им выгоднее одноразово найти и заплатить сумму, чем тянуть "кота за хвост". Затраты те же. но геморроя (кошачьих криков) на порядок больше.

vera_nika, удачи. :hi:


Сообщение отредактировал Капитон: 24 August 2018 - 09:23

  • 0

#47 vera_nika

vera_nika
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2018 - 20:31

удачи.

Спасибо! 

И Вам того же! :))

Сегодня подписали все документы. Так что видимо, я свое отстояла :dirol:

 

Всем спасибо за внимание и за помощь! Всем пока!  :bye:  :bye:


  • 0

#48 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2018 - 12:11

vera_nika, "осовремененный" оклад чему оказался равен?


  • 0

#49 vera_nika

vera_nika
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2018 - 19:49

Мроту))) 11163 вроде
  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных