Здравствуйте.
Для надлежащего извещения суд должен направить уведомление по адресу регистрации или по адресу фактического проживания (если они различные) стороны по делу?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 27
#2
Отправлено 21 November 2018 - 15:22
Kazan2502, стисняюс спрасить: я чем Вас не устроила например эта тема?
#3
Отправлено 21 November 2018 - 17:08
стисняюс спрасить: я чем Вас не устроила например эта тема?
Не стесняйтесь.
Я ее прочитал.
Но она же о другом.
#5
Отправлено 21 November 2018 - 17:32
О чем "о другом"?
Там же речь о том, что извещение не было получено по адресу регистрации по обстоятельствам, зависящим от стороны по делу.
По какому адресу суду уведомлять сторону по делу, когда у суда есть сведения как об адресе регистрации этой стороны, так и об адресе проживания и они разнятся.
#6
Отправлено 21 November 2018 - 18:47
Kazan2502, хорошо, выражусь конкретнее, чем Вас не устраивает это:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 июня 2015 г. N 25
О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ РАЗДЕЛА I ЧАСТИ ПЕРВОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
63. По смыслу пункта 1 статьи 165.1 ГК РФ юридически значимое сообщение, адресованное гражданину, должно быть направлено по адресу его регистрации по месту жительства или пребывания либо по адресу, который гражданин указал сам (например, в тексте договора), либо его представителю (пункт 1 статьи 165.1 ГК РФ).
68. Статья 165.1 ГК РФ подлежит применению также к судебным извещениям и вызовам, если гражданским процессуальным или арбитражным процессуальным законодательством не предусмотрено иное.
#7
Отправлено 21 November 2018 - 20:26
NVV, вникайте уже наконец
по адресу его регистрации по месту жительства или пребывания
А если они различны?
И что первично?
Давайте так, считается ли лицо извещенным, если уведомления направлялись по адресу проживания стороны по делу (при этом уведомления не получены), а не по известному суду адресу регистрации?
#8
Отправлено 21 November 2018 - 20:39
По какому адресу суду уведомлять сторону по делу
Граждане извещаются повестками. У юриков нет места жительства.
#10
Отправлено 21 November 2018 - 21:52
А если они различны? И что первично?
множественное число
гражданин, индивидуальный предприниматель или юридическое лицо несут риск последствий неполучения юридически значимых сообщений, доставленных по адресам, перечисленным в абзацах первом и втором настоящего пункта, а также риск отсутствия по указанным адресАМ своего представителя. Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий (пункт 1 статьи 20 ГК РФ). Сообщения, доставленные по названным адресам, считаются полученными, даже если соответствующее лицо фактически не проживает (не находится) по указанному адресу.
#11
Отправлено 21 November 2018 - 21:59
по адресу его регистрации по месту жительства или пребывания
А если они различны?
Если оба такие адреса известны суду, и срок регистрации по месту пребывания точно не истек, то наверное по адресу пребывания? Он же более поздний...
Давайте так, считается ли лицо извещенным, если уведомления направлялись по адресу проживания стороны по делу (при этом уведомления не получены), а не по известному суду адресу регистрации?
По каким критериям суд определил, что "адрес проживания" является таковым (и именно в момент направления судебного извещения, кстати)?
Если это адрес признан таковым по той причине, например, что "гражданин указал сам (например, в тексте договора)", то почему нет?
Сообщение отредактировал Dead: 21 November 2018 - 21:59
#12
Отправлено 21 November 2018 - 22:29
множественное число
И?
Поясните
доставленных по адресам, перечисленным в абзацах первом и втором настоящего пункта
Поэтому и во множественном.
Если оба такие адреса известны суду, и срок регистрации по месту пребывания точно не истек, то наверное по адресу пребывания? Он же более поздний
Есть адрес регистрации(постоянной) и адрес места жительства, которые не совпадают
По каким критериям суд определил, что "адрес проживания" является таковым (и именно в момент направления судебного извещения, кстати)?
Согласно представленным сведениям оппонента
#13
Отправлено 22 November 2018 - 17:19
Согласно представленным сведениям оппонента
Может пригодится.
Приказ Судебного департамента при Верховном Суде РФ 9.5. В тех случаях, когда направленная судом повестка окажется не врученной адресату, секретарь судебного заседания обязан немедленно по возвращении ее почтой или рассыльным выяснить причины невручения, доложить об этом судье и по указанию последнего принять меры, обеспечивающие своевременное вручение повестки.Расписки о получении повесток лицами, не явившимися в суд, подшиваются к делу.
#14
Отправлено 23 November 2018 - 09:16
Давайте так, считается ли лицо извещенным, если уведомления направлялись по адресу проживания стороны по делу (при этом уведомления не получены), а не по известному суду адресу регистрации?
Поддержу коллегу NVV - странные рассуждения 
В силу закона
Скрытый текст
НЕВОЗМОЖНО одновременно находиться и по месту жительства, и по месту пребывания. Ибо это взаимосключающие понятия.
место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина;
Место проживания должно совпадать с адресом регистрации. Иное - проблемы гражданина, ибо неисполнение обязанности по уведомлению об изменении места проживания и регистрации по этому адресу влечет негативные последствия для лица, не исполнившего такую обязанность.
Скрытый текст
#15
Отправлено 23 November 2018 - 12:57
Поддержу коллегу NVV - странные рассуждения В силу закона
Неужели все так сложно.
Давайте для наглядности. У судьи есть дело.
В процессуальных документах указан один адрес со ссылкой на то, что это адрес фактического проживания стороны по делу.
В суд поступает ответ уфмс на запрос, из которого следует, что адресом регистрации этой стороны является другой адрес (отличный от адреса проживания).
По какому адресу суду направлять уведомления стороне для надлежащего уведомления?
#16
Отправлено 23 November 2018 - 13:34
В процессуальных документах указан один адрес со ссылкой на то, что это адрес фактического проживания стороны по делу.
КЕМ указан? 
#17
Отправлено 23 November 2018 - 14:49
КЕМ указан?
Зачастую кажется, что вы издеваетесь. Я же Вам уже ответил, см. пост №12.
Но так и быть напишу еще раз - процессуальным оппонентом, но это опять же не имеет значения.
#18
Отправлено 23 November 2018 - 15:51
В процессуальных документах указан один адрес со ссылкой на то, что это адрес фактического проживания стороны по делу.
Один? Тогда по этому адресу.
#19
Отправлено 23 November 2018 - 16:12
Поддержу коллегу NVV - странные рассуждения В силу закона
Неужели все так сложно.
Давайте для наглядности. У судьи есть дело.
В процессуальных документах указан один адрес со ссылкой на то, что это адрес фактического проживания стороны по делу.
В суд поступает ответ уфмс на запрос, из которого следует, что адресом регистрации этой стороны является другой адрес (отличный от адреса проживания).
По какому адресу суду направлять уведомления стороне для надлежащего уведомления?
Усложняете Вы.
Какая норма ГПК/АПК дает суду право направлять в адрес ФЛ судебные уведомления не по месту жительства (месту пребывания), а по месту "фактического проживания"?
Что это вобще за термин такой ?
Я выше ссылку на закон привел. В нем есть статья 2 "Основные понятия". И в ней о"месте фактического проживания" ни слова. Есть "место жительства" и "место пребывания".
Если Вы пытаетесь под "фактическое проживание" подтянуть "место пребывания", то такое пребывание должно подтверждаться соответствующей регистрацией по месту пребывания.
#20
Отправлено 23 November 2018 - 16:41
Какая норма ГПК/АПК дает суду право направлять в адрес ФЛ судебные уведомления не по месту жительства (месту пребывания), а по месту "фактического проживания"? Что это вобще за термин такой ?
п. 63 ПП №25 от 23.06.2015 г.
Я выше ссылку на закон привел. В нем есть статья 2 "Основные понятия". И в ней о"месте фактического проживания" ни слова
"Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации".
Если Вы пытаетесь под "фактическое проживание" подтянуть "место пребывания", то такое пребывание должно подтверждаться соответствующей регистрацией по месту пребывания.
В практике никогда не встречалось когда адрес регистрации и адрес проживания разнятся, несмотря на предписания в Законе?
"Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации".
Сообщение отредактировал Kazan2502: 23 November 2018 - 16:43
#21
Отправлено 23 November 2018 - 18:11
КЕМ указан?
Зачастую кажется, что вы издеваетесь. Я же Вам уже ответил, см. пост №12.
Но так и быть напишу еще раз - процессуальным оппонентом, но это опять же не имеет значения.
Почему не имеет значения?
Одно дело, когда само извещаемое лицо сообщило свой фактический адрес (например, в ИЗ, в отзыве на иск, в договоре, на который ссылается проц.оппонент).
И совсем другое, когда проц.оппонент указал какой-то адрес. Может, он его выдумал?
Согласно представленным сведениям оппонента
Фраза явно не по всем правилам русского языка написана )
Поэтому толковать (в том числе с помощью хрустального шара) не стал.
Вдруг Вы под оппонентом понимаете того, кого извещают?? Или наоборот? Выражаться надо точнее...
#22
Отправлено 23 November 2018 - 23:01
Фраза явно не по всем правилам русского языка написана ) Поэтому толковать (в том числе с помощью хрустального шара) не стал. Вдруг Вы под оппонентом понимаете того, кого извещают?? Или наоборот? Выражаться надо точнее...
Причем здесь правила русского языка? Причем здесь толкование если что-то непонятно?
Очередной бред в общем.
Написать для того чтобы что-то написать.
И совсем другое, когда проц.оппонент указал какой-то адрес. Может, он его выдумал?
Ну написано же, не имеет это значения.
Сообщение отредактировал Kazan2502: 23 November 2018 - 23:01
#23
Отправлено 24 November 2018 - 00:26
Фраза явно не по всем правилам русского языка написана ) Поэтому толковать (в том числе с помощью хрустального шара) не стал. Вдруг Вы под оппонентом понимаете того, кого извещают?? Или наоборот? Выражаться надо точнее...
Причем здесь правила русского языка? Причем здесь толкование если что-то непонятно?
Очередной бред в общем.
Написать для того чтобы что-то написать.
И совсем другое, когда проц.оппонент указал какой-то адрес. Может, он его выдумал?
Ну написано же, не имеет это значения.
На заборе тоже было написано...
#24
Отправлено 28 November 2018 - 23:30
У нас суд считает, что в этом случае уведомления надо направлять по двум адресам стороны по делу
#25
Отправлено 29 November 2018 - 07:04
Место проживания должно совпадать с адресом регистрации. Иное - проблемы гражданина, ибо неисполнение обязанности по уведомлению об изменении места проживания и регистрации по этому адресу влечет негативные последствия для лица, не исполнившего такую обязанность. Скрытый текст Статья 2 фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.
каким боком КоАП РФ и ответсттвенность за совершение административного правонарушения к гражданскому процессу?
Место проживания должно совпадать с адресом регистрации.
не совсем верное прочтение закона. Лицо обязано регистрироваться по месту проживания.
Но неисполнение таковой обязанности не влечет умаление его прав.
Kazan2502, совсем недавно писал Dead, об этом. http://forum.yurclub...=5#entry5939714
ГК РФ Статья 20. Место жительства гражданина
Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий.
п. 63 ПП №25 от 23.06.2015 г.
И это тоже.
И совсем другое, когда проц.оппонент указал какой-то адрес. Может, он его выдумал?
Ну так суд может попросить указать источник сведений об адресе.
Какая норма ГПК/АПК дает суду право направлять в адрес ФЛ судебные уведомления не по месту жительства (месту пребывания), а по месту "фактического проживания"? Что это вобще за термин такой ?
обычный термин, используемый в практике.
Норма об извещениях и о месте жительстве гражданина.
А регистрация по месту жительства - это опровержимая презумпция места жительства.
такое пребывание должно подтверждаться соответствующей регистрацией по месту пребывания.
совершенно не обязательно.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
