Приобретаю свитера
Свитера - по сути сырье, право на ТЗ исчерпалось в момент приобретения.
Могут быть другие нюансы в части изменения произведения дизайна, но я не уверен, в АП я почти не разбираюсь.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 86
#52
Отправлено 25 November 2019 - 22:02
Свитера - по сути сырье, право на ТЗ исчерпалось в момент приобретения.
Ключевое слово - сырье. Если мы посмотрим любой словарь, то увидим, что свитер никоим образом не может рассматриваться в качестве сырья. Свитер, это тот самый товар для индивидуализации которого и служит ТЗ. А поскольку основное назначение ТЗ, именно индивидуализация конкретного товара конкретного правообладателя, то уничтожение ТЗ безусловно должно рассматриваться, как лишение правообладателя возможности индивидуализировать свой товар независимо от исчерпания.
#53
Отправлено 26 November 2019 - 00:47
Свитера - по сути сырье, право на ТЗ исчерпалось в момент приобретения.
Ключевое слово - сырье. Если мы посмотрим любой словарь, то увидим, что свитер никоим образом не может рассматриваться в качестве сырья. Свитер, это тот самый товар для индивидуализации которого и служит ТЗ. А поскольку основное назначение ТЗ, именно индивидуализация конкретного товара конкретного правообладателя, то уничтожение ТЗ безусловно должно рассматриваться, как лишение правообладателя возможности индивидуализировать свой товар независимо от исчерпания.
+ уничтожение товара с ТЗ безусловно должно....
Сообщение отредактировал Джермук: 26 November 2019 - 00:49
#54
Отправлено 26 November 2019 - 15:05
+ уничтожение товара с ТЗ безусловно должно....
Уничтожение товара есть безусловное и окончательное исчерпание права на ТЗ. 
Не могу пока для себя сформулировать, но глодают меня сомнения на предмет допустимости удаления другим лицом ТЗ с товара, и дальнейшее продвижение этого товара (в оригинальном или измененном виде) под ТЗ другого лица.
Коллеги говорят про исчерпание права на ТЗ:
На статьи, касающиеся исчерпания прав.
Свитера - по сути сырье, право на ТЗ исчерпалось в момент приобретения.
однако, под исчерпанием подразумевается именно "использование этого товарного знака другими лицами ...", а использование осуществляется "путем размещения товарного знака", т.е., про удаление ТЗ другим лицом речь не идет.
#55
Отправлено 26 November 2019 - 16:22
Уничтожение товара есть безусловное и окончательное исчерпание права на ТЗ.
Не, Уничтожение товара есть безусловное и окончательное исчерпание права на ТЗ в отношении только уничтоженного экземпляра товара
Все остальные экземпляры товара живут, здравствуют и охраняются этим правом, пока сами эти экземпляры товара не постигнет участь исчерпания права. 
т.е., про удаление ТЗ другим лицом речь не идет.
Удаление ТЗ с товара обезличивает товар, но не ведет к исчерпанию права на ТЗ
#56
Отправлено 26 November 2019 - 17:28
Уничтожение товара есть безусловное и окончательное исчерпание права на ТЗ.
Не, Уничтожение товара есть безусловное и окончательное исчерпание права на ТЗ в отношении только уничтоженного экземпляра товара
Все остальные экземпляры товара живут, здравствуют и охраняются этим правом, пока сами эти экземпляры товара не постигнет участь исчерпания права.
Спасибо, Кэп.
Удаление ТЗ с товара обезличивает товар, но не ведет к исчерпанию права на ТЗ
Да это понятно (а еще я помню, что 2 х 2 = 4 
). Собственно, вопрос то и заключается в правовой квалификации действия другого лица по обезличиванию товара после введения его в гражданский оборот правообладателем. И я говорю о том, что обезличивание (спасибо за термин) не входит в перечень действий другого лица допустимых после исчерпания права.
#57
Отправлено 26 November 2019 - 20:22
Если мы посмотрим любой словарь, то увидим, что свитер никоим образом не может рассматриваться в качестве сырья
Почему фармсубстанция - сырье, а свитер - нет?
Если фармсубстанция маркирована каким-то ТЗ, то введение ее единицы в оборот исчерпывает права ТЗ для этой единицы. ЛС далее может маркироваться любым другим ТЗ.
В чем разница в случае свитера? Он такое же сырье для жилеток.
После введения в оборот товара, маркировать этот товар можно как угодно. Вспомните компьютерные блоки - их маркируют все сборщики ПК, кому не лень, а потом продают как готовые компьютеры, хотя сам корпус ПК сам по себе маркирован каким-то ТЗ.
#58
Отправлено 26 November 2019 - 21:09
Почему фармсубстанция - сырье, а свитер - нет?
В чем разница в случае свитера? Он такое же сырье для жилеток.
Предлагаю определиться с терминами:
СЫРЬЕ - материалы, подвергшиеся ранее воздействию труда и подлежащие дальнейшей переработке (напр., добытая руда). (БЭС);
фармацевтическая субстанция - лекарственное средство в виде одного или нескольких обладающих фармакологической активностью действующих веществ вне зависимости от природы происхождения, которое предназначено для производства, изготовления лекарственных препаратов и определяет их эффективность (ФЗ "Об обращении лекарственных средств").
То есть, фармсубстанция изначально предназначена для дальнейшей переработки/создания на ее основе готовой продукции/товара, в то время, как свитер есть уже готовый товар для дальнейшей переработки не предназначенный.
Собственно, вся разница.
Если фармсубстанция маркирована каким-то ТЗ, то введение ее единицы в оборот исчерпывает права ТЗ для этой единицы. ЛС далее может маркироваться любым другим ТЗ.
Правильно, ЛС - товар, изготовленный из сырья - фарсубстанции.
Сообщение отредактировал korn: 26 November 2019 - 21:10
#59
Отправлено 26 November 2019 - 21:53
Да это понятно (а еще я помню, что 2 х 2 = 4
За это уже надо бахнуть (чуть, чуть)
И я говорю о том, что обезличивание (спасибо за термин) не входит в перечень действий другого лица допустимых после исчерпания права.
Обезличивание + Обналичивание = Ощущение Объективности
в то время, как свитер есть уже готовый товар для дальнейшей переработки не предназначенный.
а порванный свитер, это вторичное сырье, если такая рванина подлежит переработке.
То есть сырьем или вторичным сырьем нечто становится не по факту своего существования, а при указании на такое назначение продукта.
#60
Отправлено 26 November 2019 - 23:09
korn, как ни назови свитер, из которого шьют жилетки, факт остается фактом - это все еще свитер, на который права были исчерпаны, и с которым можно делать все что угодно.
Сырье, возможно, не подходящий термин, и пример с фармсубстанцией тоже слишком "в лоб", но речь идет о неком объекте, на основе которого изготавливается новый объект, путем придания старому объекту новых свойств.
Хотите сказать, вы не в праве вносить изменения в конструкцию авто, снимать шильдик, заменять его на другой - и все только лишь потому, что правообладатель запретил удалять товарный знак? 
Откуда вообще у правообладателя такое право?
#61
Отправлено 27 November 2019 - 02:08
но речь идет о неком объекте, на основе которого изготавливается новый объект, путем придания старому объекту новых свойств.
Я бы так не сказал.
Старому объекту не придаются новые свойства ибо старый объект просто исчезает в таком качестве.
Иначе переплавленные в металл старые авто оставались бы "старыми авто"))
Старый материальный объект прекращает существование как таковой.
Хотите сказать, вы не в праве вносить изменения в конструкцию авто, снимать шильдик, заменять его на другой - и все только лишь потому, что правообладатель запретил удалять товарный знак?
Это совсем другая история.
Правообладатель не удалять товарный знак запрещает, а может запрещать вносить изменения в конструкцию его авто, но это никак не связано с исчерпанием прав. Существуют даже отдельные нормы права (не у нас), запрещающие восстанавливать авто после окончания срока его эксплуатации, установленные производителем. Но это тоже не связано с исчерпанием прав.
#62
Отправлено 27 November 2019 - 15:41
Старый материальный объект прекращает существование как таковой.
Ну в случае автора - лишь в части. Рукава у него срезаны, но если их пришить обратно, объект станет прежним.
Правообладатель не удалять товарный знак запрещает, а может запрещать вносить изменения в конструкцию его авто, но это никак не связано с исчерпанием прав. Существуют даже отдельные нормы права (не у нас), запрещающие восстанавливать авто после окончания срока его эксплуатации, установленные производителем. Но это тоже не связано с исчерпанием прав.
Вот именно. Это никак не связано с исчерпанием или не исчерпанием прав на товарный знак.
Поэтому-то действия с правомерно введенным в оборот материальным носителем, в котором товарный знак воплощен, можно совершать любые - вплоть до уничтожения. Прав на этот конкретный материальный носитель товарного знака у правообладателя больше нет.
И именно поэтому я упоминал, что перешивка свитера тем не менее может нарушить права автора на неприкосновенность свитера как произведения дизайна, но товарный знак удалить/уничтожить это не мешает.
Сообщение отредактировал 1871: 27 November 2019 - 15:42
#63
Отправлено 27 November 2019 - 15:44
может запрещать вносить изменения в конструкцию его авто
не может. мы же не про зарубежную практику говорим 
уничтожение ТЗ безусловно должно рассматриваться, как лишение правообладателя возможности индивидуализировать свой товар независимо от исчерпания.
тут неплохо бы определиться, какие именно права [в теории] нарушаются. я вот никаких не вижу
ТЗ то у него остается, как и возможности индивидуализировать им что угодно, хоть этот свитер обратно выкупить и наклеить снова. А вот запретить кому-либо что-либо делать с законно купленным свитером - это на каком основании?
Тут можно определенные ситуации смоделировать по недобросовестной конкуренции и введению потребителей в заблуждение конечно, но никак не классическое нарушение исключительных прав.
#64
Отправлено 27 November 2019 - 17:19
Цитата
может запрещать вносить изменения в конструкцию его авто не может.
мы же не про зарубежную практику говорим
Ну, у нас то же есть административные запреты внесения изменений в конструкцию авто, предусмотренную производителем, и гаишники за этим блюдут при проведении техосмотров. Правда это делается, если речь идет о достаточно существенных изменениях, влияющих на безопасность эксплуатации, без какой-либо привязки к ТЗ.
Сообщение отредактировал Джермук: 27 November 2019 - 17:20
#65
Отправлено 27 November 2019 - 18:23
Ну, у нас то же есть административные запреты внесения изменений в конструкцию авто, предусмотренную производителем, и гаишники за этим блюдут при проведении техосмотров. Правда это делается, если речь идет о достаточно существенных изменениях, влияющих на безопасность эксплуатации, без какой-либо привязки к ТЗ.
Я именно поэтому и написал, что
Хотите сказать, вы не в праве вносить изменения в конструкцию авто, снимать шильдик, заменять его на другой - и все только лишь потому, что правообладатель запретил удалять товарный знак?
Вот, еще специально выделил "и все только лишь". Мы остальные права правообладателя/изготовителя не рассматриваем. Только его права на товарный знак.
Сообщение отредактировал 1871: 27 November 2019 - 18:24
#66
Отправлено 29 November 2019 - 14:05
Спасибо, друзья. Пример с компьютерами интересный, но там на каждой запчасти маркировка стоит фирмы изготовителя. Мб у кого есть ещё похожие примеры в памяти?
#67
Отправлено 29 November 2019 - 20:32
Пример с компьютерами интересный, но там на каждой запчасти маркировка стоит фирмы изготовителя.
В этом примере нужно обратить внимание именно на корпус ПК. Корпус изначально маркирован фирмой производителем. Но на выходе в виде "готового ПК" или так называемой "сборки" корпус может быть маркирован собственно сборщиком.
Особой разницы между использованием готовых компонентов или переработкой самого товара, думаю, нет - и там и там знак заменяется.
Хотя, конечно, корпус изначально предназначен для размещения в нем компонентов ПК, а свитер изначально был готовым изделием.
Но и корпус сам по себе готовое изделие, которое без переработки выдавать за свое - уж точно НДК.
Но если в корпус вносятся изменения (моддинг), то можно уже под своей маркой продавать.
В общем, я сам запутался, теперь тоже жду более близкого примера
#68
Отправлено 30 November 2019 - 08:54
В принципе да. Изменение корпуса произошло, в него поставили запчасти. Скорее всего некоторые не очень заметные изменения типа доп. креплений в него поставили и уже он отличается от исходного
#69
FreeCat
-
- Ушел навсегда
- 5396 сообщений
Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда
Отправлено 30 November 2019 - 09:42
Кофтан, так проблема тут в том что компоненты компьютера изначально предназначены для сборки в изделие 
. а про свитер такого сказать нельзя .
#70
Отправлено 30 November 2019 - 20:49
Кофтан, FreeCat, может быть и ситуация, когда модифицируется сам корпус.
Например, моддер купил просто корпус с оргстеклом на боку и добавил туда свои всякие корпусные финтифлюшки, изменил систему охлаждения и так далее.
Маркировка базового корпуса осталась прежней, но моддер маркирует такой кастомный корпус своим знаком.
Почему он не может так поступить? Какие претензии вправе предъявить правообладатель моддеру? На чем они будут основаны?
#71
FreeCat
-
- Ушел навсегда
- 5396 сообщений
Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда
Отправлено 01 December 2019 - 11:11
1871, корпус - точно такая же компонента компьютера с теми же свойствами .
#73
Отправлено 01 December 2019 - 21:07
и все еще не ясно, на основании чего правообладатель ТЗ будет запрещать "моддить" свитер.
Да нет никакого "моддинга" свитера. Придумали хню и пытаете народ))
Если свитер перестает быть свитером и превращается во вторичное сырье, то говорить просто не о чем.
#74
Отправлено 01 December 2019 - 22:06
Да нет никакого "моддинга" свитера. Придумали хню и пытаете народ))
Спасибо за мнение, но я считаю, что "моддинг" есть - перешили, получили другой предмет гардероба, но все еще предмет гардероба. Если вам не интересно моделировать эту ситуацию - не моделируйте )))
Так или иначе никакого внятного запрета от правообладателя ТЗ я не нахожу. За исключением случаев, когда "моддер" получил свитер на переделку не с ведома правообладателя.
Если свитер перестает быть свитером и превращается во вторичное сырье, то говорить просто не о чем.
Ну вот вам встречный пример - покупаем корпуса для ПК и превращаем в аквариумы (или наоборот). Как будете запрещать, будучи владельцем ТЗ, которым маркирован корпус?
#75
Отправлено 01 December 2019 - 22:58
Спасибо за мнение, но я считаю, что "моддинг" есть - перешили, получили другой предмет гардероба, но все еще предмет гардероба. Если вам не интересно моделировать эту ситуацию - не моделируйте )))
Перешили, получили другой предмет гардероба, то никакой это не "моддинг", а обычная работа хорошего портного, который из остатков рванины может все еще сшить что либо, носимое)))
Ну вот вам встречный пример - покупаем корпуса для ПК и превращаем в аквариумы (или наоборот). Как будете запрещать, будучи владельцем ТЗ, которым маркирован корпус?
Да никак. То, что на корпусе теперь уже аквариума остался ТЗ владельца первоначального товара вовсе не означает, что ТЗ продолжает использоваться в отношении товара, для которого он зарегистрирован. В данном случае наступает ситуация, когда владелец ТЗ сам должен определить, используется ли и в данном случае его ТЗ (если он зарегин и для аквариумов) или имеет место НДК, когда под эгидой его знака кто то вылезает на рынок, используя уже ранее маркированные детали.
