Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Думал, что ничье. Есть ли состав?


Сообщений в теме: 23

#1 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2020 - 18:41

Прошу прощения за наивный вопрос, но с уголовной / административной ответственностью почти не сталкиваюсь.

 

Мужик нашел на улице хреновину в хреновом состоянии. Думал, что ничье, загрузил в машину. Повязали, хреновина оказалась на балансе юрлица. 

Хреновину вернули владельцу.

Сейчас уже есть отказ в ВУД, т.к. стоимость хреновины мала для состава уголовного преступления. Но и административки не хотелось бы.

 

Подскажите: это вообще работает в плане развала состава по отсутствию вины - думал, что ничье?

Если детский сад - в каком тогда направлении можно двигаться?

 


  • 0

#2 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2020 - 18:57

"Ничье" - это значит "находка", великолепно описывается в ст.227 гпк. п.2. описывает порядок действий, когда совсем не понимают, чье это "ничье"

ЗЫ. доказывайте, что находчик собирался находку в полицию вести с заявлением))


Сообщение отредактировал нови4чок: 17 July 2020 - 18:59

  • 1

#3 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2020 - 21:39

*
Популярное сообщение!

Но и административки не хотелось бы.

За предпринятые меры по сохранности чужого имущества юрлицо хозяйствующее деньги заплатило? Если нет- то надо бы.


  • 5

#4 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2718 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 03:06

Думал, что хозяин выбросил за ненадобностью. 


  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 08:53

Уже лет 8-10 как сложилась практика - присвоение находки=кража. Есть практика на уровне ВС РФ, поищите. Чисто юридически я с этим не согласен, еще в УК РСФСР был отдельный состав для присвоения находки, более мягкий чем для хищений.


  • 4

#6 Gordon Freeman

Gordon Freeman
  • продвинутый
  • 565 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 14:16

Согласен с Pastic. Не сможете скорее всего доказать, что подозреваемый считал, что вещь ничья. Также тоже практика складывается и  по наркотикам и оружию - нашел, положил в карман - готово. Никто версию о том, что взял, чтобы развернуть и дома посмотреть что внутри свертка всерьез не рассматривает. Проверено на практике.


  • 0

#7 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2718 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 15:42

Согласен с Pastic. Не сможете скорее всего доказать, что подозреваемый считал, что вещь ничья. Также тоже практика складывается и  по наркотикам и оружию - нашел, положил в карман - готово. Никто версию о том, что взял, чтобы развернуть и дома посмотреть что внутри свертка всерьез не рассматривает. Проверено на практике.

Согласен частично. Не надо доказывать, что "подозреваемый считал, что вещь ничья" . Надо упирать на то, что считал-  вещь выброшена собственником за ненадобностью.  :))

По поводу находки оружия. Имею положительную практику.  :yes3: Нашёл чел револьвер. Когда его задержали по другому делу и при обыске авто нашли "это", то чел заявил, что оружие неисправно и просто мечтал сдать находку в полицию, но не успел. :facepalm: Ессно был суд, судья потел и бледнел, но по итогу назначил просто смешное наказание. 

ЗЫ. Сегодня на мусорке подобрал детскую ванночку. Ванночка целая. Утащил на дачу. Планирую вкопать и сделать прудик в палисаднике. Лягухам понравиться.  :blush2:


  • 1

#8 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 16:16

 

 

Сегодня на мусорке подобрал детскую ванночку. Ванночка целая. Утащил на дачу. Планирую вкопать и сделать прудик в палисаднике. Лягухам понравиться.  

В случае с ванночкой как будете доказывать, что вещь выброшена за ненадобностью, а не из коридора вытащена через открытую дверь?


  • 0

#9 dieseldenis

dieseldenis
  • ЮрКлубовец
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 16:39

Нашедший вещь вправе хранить ее у себя (227 ГК). Почему сразу считается, что украл? Наоборот, сберёг

Сообщение отредактировал dieseldenis: 18 July 2020 - 16:39

  • 0

#10 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 6057 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 18:07

Нашедший вещь вправе хранить ее у себя (227 ГК). Почему сразу считается, что украл? Наоборот, сберёг

Вы п.2 не прочли?)


  • 0

#11 dieseldenis

dieseldenis
  • ЮрКлубовец
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 18:30

А пункт 2 ещё не успел, взяли-то, видимо, сразу по пути в полицию
  • 3

#12 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 18:44

А пункт 2 ещё не успел, взяли-то, видимо, сразу по пути в полицию

тогда тем более - заявлять, что вез сдавать:))

 

потом еще момент:

 

Мужик нашел на улице хреновину

на улице(!)

 

если эта 

 

хреновина оказалась на балансе юрлица. 

то что она делала на улице?

 

привлечь материально-ответственное лицо в сообщники, тот, ясно дело будет отпираться (и будет прав), выяснится что он просто раздолбай, подтвердится факт "выброса/оставления хреновины на улицу по вине раздолбая мат.лица", что" по-моему" исключает состав кражи. 

Не?

(я не спец в уг.пр.)


  • 0

#13 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 18:48

Вез сдавать? _вОт бред.

"Увидил хреновину. Офигительная! Всем нужная! Решил предпринять меры по сбережению чужого имущества...Для этого:..... Как оказалось, был полностью прав, хозяин нашёлся! На имущество не претендовал, но меры по сохранению прошу оплатить..."


  • 0

#14 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 18:52

+ хреновина найдена на улице(!)При отграничении кражи от присвоения находки следует, прежде всего, исходить из понятия владения имуществом и различия между потерянной вещью и забытой.

"....Согласно ст. 227 ГК РФ находка представляет собой обнаружение чужой вещи, которая выбыла из владения собственника помимо его воли.
При этом необходимо учитывать, если присвоение имущества происходит в административных зданиях и других публичных местах с ограниченным пространством, то в этих случаях следует констатировать "забытость" вещи ее собственником: в подобных случаях лицо, присваивающее вещь, имеет разумное основание полагать, что внешние условия, обстановка, положение и состояние вещи свидетельствуют о том, что она не потеряна ее владельцем, а временно оставлена или забыта им.
Если забытая вещь находится в месте, известном собственнику или владельцу, и он имеет возможность за ней вернуться или иным способом ее получить, лицо, присвоившее эту вещь, совершает кражу.
..."

Увидил хреновину. Офигительная! Всем нужная!

неа

 

нашел на улице хреновину в хреновом состоянии

 

а оплатить меры по сохранению предложили, между, прочим, Вы:

 

За предпринятые меры по сохранности чужого имущества юрлицо хозяйствующее деньги заплатило? Если нет- то надо бы.


:popcorn:


  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 20:47

Вот почитайте, очень интересное дело - Кассационное определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РФ от 29.11.2017 N 37-О17-3

Спор между судебной коллегией по уголовным делам ВС РФ и президиумом ВС РФ по данному вопросу :)

  • 4

#16 dieseldenis

dieseldenis
  • ЮрКлубовец
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 22:15

Вот почитайте, очень интересное дело - Кассационное определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РФ от 29.11.2017 N 37-О17-3
Спор между судебной коллегией по уголовным делам ВС РФ и президиумом ВС РФ по данному вопросу :)

В этом деле человек не исполнил обязанности передать находку владельцу помещения. В нашем случае находка на улице

Сообщение отредактировал dieseldenis: 18 July 2020 - 22:15

  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 23:20

В этом деле человек не исполнил обязанности передать находку владельцу помещения. В нашем случае находка на улице

 

и ГК подробно объясняет как поступать с находкой в этом случае, а позиция ВС РФ теперь известна: неисполнение обязанностей в отношении находки=кража.


  • 1

#18 dieseldenis

dieseldenis
  • ЮрКлубовец
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 23:44


В этом деле человек не исполнил обязанности передать находку владельцу помещения. В нашем случае находка на улице


и ГК подробно объясняет как поступать с находкой в этом случае, а позиция ВС РФ теперь известна: неисполнение обязанностей в отношении находки=кража.
Вопрос в том, обладал ли нашедший достаточным временем для сообщения о находке. Конечно, при наличии смартфона с интернетом сообщить можно было бы сразу на электронную почту муниципалитета
  • 0

#19 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13496 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2020 - 00:30

 

Вот почитайте, очень интересное дело - Кассационное определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РФ от 29.11.2017 N 37-О17-3

Спор между судебной коллегией по уголовным делам ВС РФ и президиумом ВС РФ по данному вопросу :)

 

Да, у прокурора там фамилия еще веселая )


  • 0

#20 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2020 - 17:36

А вдруг нашедший расценил это как отказ от права собственности?
  • 0

#21 Gordon Freeman

Gordon Freeman
  • продвинутый
  • 565 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2020 - 15:42

Раньше, помню, было такое: бандиты ходили со стволами и заявлением в кармане, мол, нашел везу сдавать. Потом практику резко поменяли и лавочка прикрылась, так сказать


  • 0

#22 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2020 - 16:22

Раньше, помню, было такое: бандиты ходили со стволами и заявлением в кармане, мол, нашел везу сдавать. Потом практику резко поменяли и лавочка прикрылась, так сказать

Ходят байки (уж не знаю, насколько правдивые), что практика стали менять после постановочных сюжетов, когда такому "находчику" случайно встречался участковый, одетый по всей форме, то есть вполне опознаваемый, никаких передач-уведомлений о "находке" не происходило, а через пару минут происходило задержание со стволом на кармане, и на наивный ответ "нашел, нес сдавать", говорили "участкового встретил, что же не сдал"?

а знакомый эксперт рассказывал, что одно время много экспертиз по определению срока давности таких заявлений - по уму надо было писать такое заявление каждый день, чтобы комар носа не подточил, но ленились, написав одно, таскали его в кармане долгое время, ну собственно, экспертиза доказывала, что заявление написано давным-давно.


  • 2

#23 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2020 - 19:46

Сейчас уже есть отказ в ВУД, т.к. стоимость хреновины мала для состава уголовного преступления. Но и административки не хотелось бы.

Заявить, что хреновину нашёл на помойке. С помойки тащить можно всё, поскольку вещь на помойке - вещь, от которой сам собственник (или кто-то вместо него) отказался. Я знаю человека, который с украденным кошельком сумел отбиться от дела, твёрдо стоя на том, что нашёл кошелёк в урне. Терпила его не опознал :)


  • 0

#24 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 19:13

позиция ВС РФ теперь известна: неисполнение обязанностей в отношении находки=кража.

Выдержка из оправдательного приговора.

Собственник вправе оставлять свое имущество в любом незапрещенном законом месте. Статьи 227 - 229 ГК РФ установили специальные правила в отношении находки. Находка - это движимая вещь, выбывшая из владения собственника или иного управомоченного на владение лица помимо их воли вследствие потери и кем-либо обнаруженная. Квалифицирующим признаком находки является случайность как потери, так и нахождения.
В п. 1 статьи 227 ГК РФ сформулированы первоочередные публично-правовые обязанности лица, нашедшего потерянную вещь. Кратковременное присвоение находки является нарушением указанных юридических обязанностей (однако не преступлением), характеризуется безвозмездностью и недобросовестностью, а потому лишает нашедшего чужую вещь его права на возмещение расходов и вознаграждение.
Во взаимосвязи со ст. 31 УК РФ приготовление к преступлению либо прекращение действий (бездействия), непосредственно направленных на совершение преступления, не может начаться если публично-правовые обязанности лица, нашедшего потерянную вещь выполнены до того, как начато уголовное преследование. В понятиях УПК РФ уголовное преследование начинается не раньше, чем в уголовном деле появляется подозреваемый, обвиняемый в совершении преступления (п. 55 ст. 5 УПК РФ). В развитие указанной позиции сформулирована и ч. 2 ст. 31 УК РФ о том, что лицо не подлежит уголовной ответственности даже за преступление, если оно добровольно и окончательно отказалось от доведения этого преступления до конца.
Если вещь найдена в помещении, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь. Действия мужа _______________, выполнившего за жену и от ее имени (пункт 1 статьи 182 ГК РФ) публично-правовые обязанности по сдаче находки в соответствии с законом, не позволяют квалифицировать их (супругов) действия как явно неразумные и/или недобросовестные. Поэтому, с 18.00 12.12.20___, а, равно как и по состоянию на 18.12.20___ (момент возбуждения уголовного дела), ______________ объективно не могла являться (считаться) лицом, противоправно присвоившим телефон, принадлежащий _________________, а до 18.00 12.12.20____ являлась лицом, имевшим лишь публично-правовые обязанности перед лицом, потерявшим вещь. Поскольку публично-правовые обязанности были надлежаще исполнены, то состав вмененного ________________ преступления не мог возникнуть ни ранее 18.00 12.12.20_____, ни после указанных даты и времени.
Состав вмененного ________________ преступления отсутствует при отсутствии виновной связи, также нет состава и при отсутствии причинной связи. Последствие как элемент состава, не может существовать в отрыве от субъекта преступления и его действия; напротив, оно должно быть неразрывно связано с субъектом, при том связано вдвойне: субъективной связью - виновностью, объективной связью - причинностью.
По сути норм гражданского законодательства, ________________ и охранник магазина «_________», которому был вручен телефон, являются одинаково ответственными по нормам ГК РФ и УК РФ. ___________________ и охранник магазина своевременно выполнили публично-правовые обязанности в соответствии с ГК РФ в отношении принадлежащего ________________________ телефона.
Пункт 3 статьи 227 ГК РФ посвящен вопросу о хранении потерянной вещи на время поиска лица, имеющего право получить ее. В этой ситуации основанием хранения выступает закон (ст. 906 ГК), поэтому права и обязанности хранителя определяются общими нормами о хранении. Пределы материальной ответственности лица, нашедшего потерянную вещь, за утрату или повреждение главной вещи или ее принадлежностей, не могут превышать стоимости самой вещи или ее принадлежностей. В рассматриваемом в настоящем деле случае, когда телефон был передан охраннику магазина без сим-карты и защитного стекла, материальная, а не уголовная ответственность ________________ может определяться только исходя из стоимости утраченных принадлежностей главной вещи (ст. 135 ГК РФ).
Согласно уголовному закону под хищением понимается совершенное с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие или обращение чужого имущества в пользу виновного или иных лиц. При этом объективная сторона такого преступления предусматривает изъятие чужого имущества из законного владения и характеризуется прямым умыслом и корыстной целью.
Согласно ч. 2 ст. 14 УК РФ не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
При решении вопроса о привлечении лица к уголовной ответственности необходимо иметь в виду, что по смыслу закона деяние, формально подпадающее под признаки того или иного вида преступления, должно представлять собой достаточную степень общественной опасности, которая свидетельствует о способности деяния причинить вред общественным отношениям.
Анализируя показания допрошенных в судебном заседании лиц, согласующихся с письменными доказательствами, с учетом личности ________________, обстоятельств совершенного ею деяния, в том числе мотивов и цели, отсутствия реально наступивших общественно опасных последствий, суд приходит к выводу об отсутствии в действиях ______________ состава преступления, предусмотренного п. "в" ч. 2 ст. 158 УК РФ.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных