Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Воровство денег в ВТБ Онлайн


Сообщений в теме: 40

#26 Rоман

Rоман
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2020 - 17:33

 

тут они и попадутся, все банкоматы оборудованы камерами

Это если их искать станут. Когда я лет пятнадцать назад сидел в офисе у Благовещенского моста и засиживался допоздна, то однажды узнал как около этого моста в 11 вечера двое гопников убили человека. Убийство попало на камеры, убийцы даже и не пытались от них скрыться. Просто прикопались к прохожему, а потом убили. Камера, конечно, вещь хорошая, но она никак не препятствует собственно совершению злодеяния. А с учётом нашей полиции ... в общем, я не слышал, чтобы это убийство было раскрыто, хотя там и камеры, и самый центр Питера. Зато с тех пор я перестал засиживаться допоздна.

 

 

Ну надо прикладывать много усилий, писать жалобы во всех инстанции и прокуратуру, поднять СМИ

А еще вот еще интересную статью нашел

https://www.garant.ru/article/507445/


  • 0

#27 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2020 - 17:47

А еще вот еще интересную статью нашел

Не работает.

 

Из последнего. недельной давности.

 

Вот пришла жена в ВТБ (ох...но не буду), есть "ген доверенность". Нотариальная.

Доверенность банком проверена.

Сотрудница банка: "А нам надо два документа, чтобы удостовериться, что вы - это вы. Паспорт и можно что-нить еще? С фоткой?"

У жены соц. карта (банковская того же банка...ВТБ...).

Показывает.

Девушка, не понимая, что она делает, ксерокопирует обе стороны. С номером и CVV кодом...

Жена - ей: "Девушка, Вы понимаете, что Вы делаете?"

Та (реально "без понятия"): "а у нас инструкция...".

 

Теперь точка зрения банка: "Вы же САМИ дали всю информацию...".

Понимаете? САМИ.

Это "легкое дополнение" к тому, что:

- карты выдаются без конвертов (т.е. вся инфа как минимум кассиру известна) - "пофиг";

- базы воруются - "пофиг", клиент виноват...

 

Так что в деле "у человека" (не у жены) хранится в открытом доступе в банке ксерокопия карты другого чела со всеми реквизитами ...

 

Но ведь вы САМИ дали сотруднице, не правда ли?


Сообщение отредактировал Antiprav: 18 September 2020 - 17:49

  • 0

#28 Rоман

Rоман
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2020 - 17:58

 

А еще вот еще интересную статью нашел

Не работает.

 

Из последнего. недельной давности.

 

Вот пришла жена в ВТБ (ох...но не буду), есть "ген доверенность". Нотариальная.

Доверенность банком проверена.

Сотрудница банка: "А нам надо два документа, чтобы удостовериться, что вы - это вы. Паспорт и можно что-нить еще? С фоткой?"

У жены соц. карта (банковская того же банка...ВТБ...).

Показывает.

Девушка, не понимая, что она делает, ксерокопирует обе стороны. С номером и CVV кодом...

Жена - ей: "Девушка, Вы понимаете, что Вы делаете?"

Та (реально "без понятия"): "а у нас инструкция...".

 

Теперь точка зрения банка: "Вы же САМИ дали всю информацию...".

Понимаете? САМИ.

Это "легкое дополнение" к тому, что:

- карты выдаются без конвертов (т.е. вся инфа как минимум кассиру известна) - "пофиг";

- базы воруются - "пофиг", клиент виноват...

 

Так что в деле "у человека" (не у жены) хранится в открытом доступе в банке ксерокопия карты другого чела со всеми реквизитами ...

 

Но ведь вы САМИ дали сотруднице, не правда ли?

 

 

Банк обязан как минимум техническую защищенность выпущенной им банковской карты

Пленума ВС РФбремя доказывания соблюдения всех требований к проведенным банковским операциям, лежит именно на банке. 

А  вообще в ЕС хорошая система защиты данных, мне понравилось

Кстати, если снова обратиться к упомянутой Директиве Евросоюза12, можно увидеть интересную оговорку. Банки действительно обязаны возместить причиненный ущерб в случае совершения неавторизованной платежной операции (ст. 60), однако при этом в ст. 61 Директивы закреплены некоторые правила, затрагивающие недобросовестных или беспечных держателей карт. Так, на клиента возлагаются затраты размером до 150 евро за каждую несанкционированную операцию, совершенную в результате использования потерянного или украденного платежного инструмента, или если клиенту не удалось обеспечить сохранность персонализированных средств безопасности платежного инструмента, или в случае незаконного использования платежного инструмента. Если же будут установлены мошеннические действия самого клиента, то на него возлагаются все связанные с этим убытки.

Директива предусматривает и возможность незамедлительного возврата денег на счет клиента в случае спорной транзакции (например, клиент настаивает на своей невиновности). Если же будет доказана вина клиента, его счет может быть дебетован на сумму возмещения (примечание к ст. 61 Директивы).


Сообщение отредактировал Rоман: 18 September 2020 - 18:01

  • 0

#29 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2020 - 18:10

в ЕС хорошая система защиты данных,

В США тоже нормально работает.

У нас - не работает.


  • 0

#30 Rоман

Rоман
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2020 - 18:23

 

в ЕС хорошая система защиты данных,

В США тоже нормально работает.

У нас - не работает.

 

Просто надо сделать как в ЕС, чтобы клиент платит штраф за то,что не смог сохранить конфидациональность своего пароля,а банк обязан был все вернуть


  • 0

#31 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2020 - 18:29

Просто надо сделать как в ЕС, чтобы клиент платит штраф за то,что не смог сохранить конфидациональность своего пароля

Можно также придерживать перевод на пару часов для возможности отката. 


  • 0

#32 Валентина314

Валентина314
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2020 - 19:59

Спасибо за ответы
Всё таки есть правовое основание, обязывающее банки отправлять коды подтверждения?
Воровство произошло в 12:00 (ровно) МСК в банк я обратился в 17:00, в тот же день, написал заявление о несогласовании с проведенными операциями (раньше не было возможности).
В службу поддержки позвонил через час после воровства. Интересный момент(нет придержать перевод), сказали что всё было санкционировано и отговаривали идти в отделение, сказали что заявление не примут из за коронавируса. Не послушал, все равно пошел в отделение банка, там заявление приняли. Ответели через 1,5 месяца (первоначально обесчали 10 дней). Отказали. Сказали что все действия были санкционированными и не удается отозвать платеж. Писал претензию. После претензии банк не изменил своего решения
  • 0

#33 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2020 - 14:30

затрагивающие недобросовестных или беспечных держателей карт

А что такое беспечный держатель карты? Вот когда-то карты уже были, а интернет-платежей ещё не было. Беспечность в те годы - это любое разглашение PIN-кода. Всё правильно, ибо банк выдал этот пин в конверте (его как бы не могут знать даже и сотрудники самого банка), он физически отделён от карты, клиента проинструктировали о том, что он не должен хранить их (карту и пин) вместе, пин нужно было запомнить наизусть (записал на бумажку с пояснением, что это есть пин? ну сам дурак!), сменить пин можно было лишь с паспортом в том отделении банка, где карта выдана, либо в банкомате (не во всяком банке) с указанием старого пина (это не для "забыл", а для "скомпроментировал"). Более или менее, но защита налажена. Следовательно, в какой-то мере справедливо переложить беспечность на клиента, поскольку утратить пин было непросто. Хотя, конечно, всё равно можно было, но я знаю всего два слабых места: это накладка, камера, сниффер, когда клиент вводит пин в банкомате (но за безопасность банкомата отвечает банк, поэтому в своём банке можно было снимать достаточно смело), либо кассир/официант подсмотрят пин (но карты у них не будет, либо клиента глушить придётся после покупки/оплаты, единственное исключение - официанты, уносившие карту с собой куда-то к повару, но опять-таки никто не запрещал мне не давать уносить). Короче говоря, я понимал, что реально к моей карте смогут получить доступ либо, когда я реально окажусь достаточно беспечен (например, снимая деньги за границей), либо если я потеряю карту из вида в кафе и ресторанах. Ну, либо меня обшмонают сразу при выходе из банка с пином или из магазина, когда я пин только что показал.

 

А вот как ввели этот самый CVV, будь он не Ладен. Не мы - клиенты - его просили. А банки нам принудительно его дают, ещё и приложения сейчас тоже принудительно, поскольку не подпишешь условия их пользования - не получишь карту. То есть их товар/услуга (банковская карта) по своей исходной природе предполагают утечку информации, которую, конечно, обеспечит сам клиент, но не уверен, что по своей воле. Если бы пин печатался на карте - можно было бы валить на клиента? А что, он может сделать, если бы печатался? Только не брать карту, не брать банковскую услугу. Вот и сейчас так же. Я не могу никак повлиять на дизайн карты, на условия её использования. Мне не нравится печать CVV на карте, мне не нравится лимит без ввода пина (хотя я могу его отключить, но по умолчанию он включён же!) и особенно не нравится, когда его увеличивают без моего согласия (а это я уже не могу изменить в личном кабинете, либо 0, либо вся сумма), мне очень не нравятся глюкавые онлайн-приложения (которые мне навязывают, но от которых я не могу отказаться). Но всё, что я могу - это не использовать банковскую услугу (на самом деле фактически уже не могу). Карта сама по себе, функционально, провоцирует кражи с неё.

 

Фактически уже само использование карты где-либо есть беспечность. Да, я раскрываю кодовые данные карты. Потому что поставщик банковской услуги не предоставил никакой возможности их не раскрывать. Он заранее сделал свою карту такой, условия пользования этой картой такими, что с неё можно украсть деньги. Беспечность же заключается в использовании по назначению! Вдумайтесь! Водитель несёт ответственность за то, что сел за руль бензинового устройства? Если да, то и тут.

 

Для сравнения: представьте. Вам продают товар. Отличный товар. Называется "дырявая сумка/портфель без дна". От Луи Виттона, конечно. Содержание соответствует описанию. Дырки есть или дна нет. Но за то, что Вы выроните из этой сумки по ходу её использования - производитель ответственности не несёт. Он предупредил - не будьте беспечными. А не быть в этой ситуации беспечным можно только если вообще не использовать сумку по назначения. Для хранения чего-либо. Ну, или как модный аксессуар использовать, типа декоративный элемент. А класть туда ничего нельзя. Поклал поклажу поклажедатель - сам виноват, беспечный. Или вот тоже вариант. Транспортное средство. Самолёт. Без бортов и крыши!!! Держись - взлетаем! Но если упадёшь - сам виноват, ты же знал, на что садишься. Нет, наш ковёр-самолёт соответствует всем ГОСТам, поэтому здесь вашим юристам ловить нечего. Нет, другого транспортного средства нет. Были когда-то, но теперь не используют. Не, никто тебя не заставляет летать - иди пешком. Через Атлантику. Вот примерно на этом ковре я ощущаю себя с современной банковской картой. Никто меня не заставляет, но пешком через океан как-то тоже неохота. Поэтому я беспечно держусь за края ковра и надеюсь, что меня не выбросит оземь. Потому что у меня нет никакого выбора, кроме как пользоваться ковром!


Всё таки есть правовое основание, обязывающее банки отправлять коды подтверждения?

Нет. Кто из банков хочет - вводит эту систему, кто не хочет - не вводит. Точнее, секьюрити обычно предусматривает продавец на своём сайте, но банк имеет возможность не принимать транзакцию с сайта, которой такой системы не имеет. И некоторые западные банки так и делают. В итоге провести платёж на сайте без секюьрити с их карты невозможно, даже если сам хочешь там что-то купить. Но я такого условия в российских банках не встречал. Двухфакторная аутентификация часто не работает, а поделать с этим я ничего не могу, кроме насовсем как отказаться от карт российских банков в принципе.


  • 0

#34 viktor1978

viktor1978
  • Partner
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2020 - 10:33

Я считаю, что в данном случае решение вопроса только одно - иск к ВТБ с использованием механизмов Закона о защите прав потребителей. Операции явно подпадали под признаки подозрительных.

Согласно части 4 статьи 8 Федерального закона "О национальной платежной системе" при приеме к исполнению распоряжения клиента оператор по переводу денежных средств обязан удостовериться в праве клиента распоряжаться денежными средствами, проверить реквизиты перевода, достаточность денежных средств для исполнения распоряжения клиента, а также выполнить иные процедуры приема к исполнению распоряжений клиентов, предусмотренные законодательством Российской Федерации.Признаки осуществления перевода денежных средств без согласия клиента, утверждены приказом Банка России от 27.09.2018 N ОД-2525, к таким признакам относится, в том числе несоответствие характера, и (или) параметров, и (или) объема проводимой операции (время (дни) осуществления операции, место осуществления операции, устройство, с использованием которого осуществляется операция и параметры его использования, сумма осуществления операции, периодичность (частота) осуществления операций, получатель средств) операциям, обычно совершаемым клиентом оператора по переводу денежных средств (осуществляемой клиентом деятельности).

Есть позитивная практика по этой теме.


  • 0

#35 Валентина314

Валентина314
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2020 - 11:36

Я считаю, что в данном случае решение вопроса только одно - иск к ВТБ с использованием механизмов Закона о защите прав потребителей. Операции явно подпадали под признаки подозрительных.
Согласно части 4 статьи 8 Федерального закона "О национальной платежной системе" при приеме к исполнению распоряжения клиента оператор по переводу денежных средств обязан удостовериться в праве клиента распоряжаться денежными средствами, проверить реквизиты перевода, достаточность денежных средств для исполнения распоряжения клиента, а также выполнить иные процедуры приема к исполнению распоряжений клиентов, предусмотренные законодательством Российской Федерации.Признаки осуществления перевода денежных средств без согласия клиента, утверждены приказом Банка России от 27.09.2018 N ОД-2525, к таким признакам относится, в том числе несоответствие характера, и (или) параметров, и (или) объема проводимой операции (время (дни) осуществления операции, место осуществления операции, устройство, с использованием которого осуществляется операция и параметры его использования, сумма осуществления операции, периодичность (частота) осуществления операций, получатель средств) операциям, обычно совершаемым клиентом оператора по переводу денежных средств (осуществляемой клиентом деятельности).
Есть позитивная практика по этой теме.

Конструктивно. Спасибо.
Хочу отметить что на карты этого банка я ни когда не совершал переводов. Этот банк для моего ВТБ онлайн новый. Вдвойне должны быть бдительными
  • 0

#36 Ленивый Денис

Ленивый Денис
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2020 - 15:44

Ну пусть пояснит в своих объяснениях

Мария Степановна 1935 г.р. пояснит....


  • 0

#37 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2020 - 14:21

Согласно части 4 статьи 8 Федерального закона "О национальной платежной системе"

Эта норма будет действовать, если транзакция произведена не картой МИР, а какой-то другой картой, но российского банка, и банк-получатель тоже на территории России?


  • 0

#38 Валентина314

Валентина314
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2020 - 14:25


Согласно части 4 статьи 8 Федерального закона "О национальной платежной системе"

Эта норма будет действовать, если транзакция произведена не картой МИР, а какой-то другой картой, но российского банка, и банк-получатель тоже на территории России?
Украли с карты мир. Перевод был на карту Райфайзена
  • 0

#39 viktor1978

viktor1978
  • Partner
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2020 - 14:33

Райффайзенбанк, вопреки расхожему мнению, это российский банк (г.Москва, ул.Троицкая, д.17, корп.1) ИНН 7744000302.

У меня было положительное решение по переводу с карты сбера в банк Зенит. 


  • 0

#40 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2020 - 14:36

Райффайзенбанк, вопреки расхожему мнению, это российский банк

Конечно, российский. Закон о банковской деятельности другого и не предполагает. Но, кстати, странно, что воры не переведут куда-нибудь за границу. Система межбанковских платежей позволяет. Если полиция начнёт работать - вычислить воров будет не трудно, их сам Раффайзен же и сдаст.


  • 0

#41 viktor1978

viktor1978
  • Partner
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2020 - 14:43

Получатель денег - типичный дропп..., с которого взять, как правило нечего. Объяснение конечно полиции он даст, что за денежное вознаграждение оформил на свое имя дебетовую карту в Райфе и передал неизвестному ему лицу. В моем решении суд указал, что банк не лишен возможности предъявить иск к получателю денежных средств, если таковой будет установлен.


В нашем случае Банк Зенит ни кого не сдал, сославшись на банковскую тайну...


  • 1



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных