Сообщений в теме: 40

[Валентина314]

Здравствуйте.
Мошенники (каким то образом) вошли в ВТБ Онлайн.
Произвели два меревода между моими счетами и картами и один перевод на карту другого банка. От банка были получены сообщения только о переводах денег и не было направлена ни лдного кода о подтверждении данный операций. На мое письменное обращение в банк был получен отказ, якобы все действия были санкционированными. Написал так же в банк претензию, банк снова не поменял свою позицию. В полицию написал то же.
Так же написал в Банк России.
Скажите пожалуйста, есть ли рравовое основание, которое обязывает обязательно отправлять коды подтверждения?
Что дальше? Подавать в суд?
Заранее спасибо
Извините за опечатки
Здравствуйте.
Мошенники (каким то образом) вошли в ВТБ Онлайн.
Произвели два перевода между моими счетами и картами и один перевод на карту другого банка. От банка были получены сообщения только о переводах денег и не было направлено ни одного кода о подтверждении данных операций. На мое письменное обращение в банк был получен отказ, якобы все действия были санкционированными. Написал так же в банк претензию, банк снова не поменял свою позицию. В полицию написал то же.
Так же написал в Банк России.
Скажите пожалуйста, есть ли правовое основание, которое обязывает обязательно отправлять коды подтверждения?
Что дальше? Подавать в суд?
Заранее спасибо

[Дед_Антип]

Против ВТБ в суд в любом случае (поганый банк), но Вы сами не справитесь.

[Валентина314]

А если получу дельные советы, все равно не смогу.
А есть правовое основание об обязательной отправке кодов?
Я сам нашел
Положение Банка России от 17.04.2019 683-П
Об установлении обязательных для кредитных организаций требований к обеспечению защиты информации при осуществлении банковской деятельности в целях противодействия осуществлению переводов денежных средств без согласия клиента
Это оно?
А Банк России не поможет, я писал им обращение?

[Дед_Антип]

А есть правовое основание об обязательной отправке кодов?

Нет. Договорное условие плюс "технические возможности банка"  (как настроена программа) и (к примеру, если покупаете) "взаимодействие" получателя средств с банком.

 

К примеру. Но так "не везде и не всегда".

Покупаете в магазине по карте на сумму меньше 1000 рублей. Практически никогда не требуют ПИН.

Покупаете на сумму больше 1000. Требуют ПИН.

Покупаете авиабилеты российских компаний (Аэрофлот и пр., покупка, как понимаете, на 10-20 тысяч рублей). Требуют CVV код, без подтверждения СМС-кой.

Покупка картой <одного> банка. Независимо от суммы требуется CVV код и подтверждение из СМС-ки.

 

Если вошли в банк онлайн - дальше "для них" все проще.

А здесь масса вариантов, как это получилось.

Самый простой - Вы сами что-то сообщили. На звонок телефонных мошенников.

[Валентина314]

Перевод был в Райффайзен банк на сумму 150000 рублей. Карту не терял. Телефон и карта в момент хищения были со мной. До, после и во время воровства никаких звонков ни от кого не было и sms не поступало.
Зато спустя час (когда я обнаружил пропажу) банк потребовал для моего входа пароль, а когда орудывали мошенники все без проблем.
Пользовался не приложением, а браузером Opera.
Как грамотно поступить?




sms были только о перемещении денег, а кодов подтверждения не было ни на вход, ни на переводы, ни одного





Все sms, о которых я говорю потверждаются распечаткой за этот день из компании Билайн

[Дед_Антип]

Изучить договор с банком и законы.

Конкретику дела не знаю, но начните хотя бы с закона 161-ФЗ.

[Concrescere]

Не храните деньги в сберегательной кассе...

написал в Банк России.

Валентина это он?

[Валентина314]

Я он. Не суть.
А по сути
Может у кого нибудь есть подробный ответ.
Спасибо

[Валентина314]

Кто нибудь ещё поможет?

[Rоман]

Считаю нужно написать в полицию заявление о  хищении денежных средств , пусть проведут до следственную проверку. и если откажут то обратиться в прокуратуру с жалобой.

В принципе не сложно же определить с какого устройства и откуда зашли в ваш ВТБ Онлайн.

Это вам для сведения ))

Управление «К» МВД России в пределах своей компетенции осуществляет выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие

1) преступлений в сфере компьютерной информации:

- неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации;
- создание, использование и распространение вредоносных компьютерных программ;
- нарушение правил эксплуатации средств хранения, обработки или передачи компьютерной информации либо информационно-телекоммуникационных сетей;
- мошенничество в сфере компьютерной информации.

Сообщение отредактировал Rоман: 18 September 2020 - 03:46

[korn]

Перевод был в Райффайзен банк на сумму 150000 рублей.

Как грамотно поступить?

Кто нибудь ещё поможет?

Полагаю, что исходя из озвученной цены вопроса, Вы в состоянии найти кого-нибудь, кто поможет. Правда, после достижения консенсуса на предмет ответа на вопрос - скока?

[Ленивый Денис]

Может у кого нибудь есть подробный ответ.

Да совет то уже дали:

 

суд в любом случае (поганый банк), но Вы сами не справитесь.

НУ неужели Вы думаете, что тут дадут волшебную ссылку на статью закона и ВТБ испугавшись отступится. 

В принципе не сложно же определить с какого устройства и откуда зашли в ваш ВТБ Онлайн. Это вам для сведения )) Управление «К» МВД России

Вы представляете сколько случаев дистанционного мошенничества такого рода происходит в регионе автора в день? 

[Дед_Антип]

не сложно же определить с какого устройства и откуда зашли в ваш ВТБ Онлайн.

Кроме того, есть получатель средств. Его карта в Райффайзене известна.

[Rоман]

 

не сложно же определить с какого устройства и откуда зашли в ваш ВТБ Онлайн.

Кроме того, есть получатель средств. Его карта в Райффайзене известна.

 

Вот именно думаю для органов вообще будет не сложно пробить кому принадлежит счет в Райффайзен банке и оттуда плясать )

[Ленивый Денис]

 

 

не сложно же определить с какого устройства и откуда зашли в ваш ВТБ Онлайн.

Кроме того, есть получатель средств. Его карта в Райффайзене известна.

 

Вот именно думаю для органов вообще будет не сложно пробить кому принадлежит счет в Райффайзен банке и оттуда плясать )

 

НУ принадлежит он Марье Степановне 1935 г.р. и ? 

[Rоман]

 

 

 

не сложно же определить с какого устройства и откуда зашли в ваш ВТБ Онлайн.

Кроме того, есть получатель средств. Его карта в Райффайзене известна.

 

Вот именно думаю для органов вообще будет не сложно пробить кому принадлежит счет в Райффайзен банке и оттуда плясать )

 

НУ принадлежит он Марье Степановне 1935 г.р. и ? 

 

Ну пусть пояснит в своих объяснениях, откуда на её счете 150 000 руб неожиданно перевелись из ВТБ и на каком оснований, а еще интереснее проследить дальше движение данных денежных средств ) 

[Дед_Антип]

Марье Степановне 1935 г.р. и ? 

И бабушка 35 года рождения очень быстро расскажет, кто имел доступ к ее карточному счету и личному кабинету...

[Ludmila]

Или скажет бабушка:

- Карточки? Какие карточки? Я и пользоваться ими не умею. Вот в позапрошлом годе паспорт потеряла и карту социальную. Ой, сынки, мороки было...

[Rоман]

Или скажет бабушка:

- Карточки? Какие карточки? Я и пользоваться ими не умею. Вот в позапрошлом годе паспорт потеряла и карту социальную. Ой, сынки, мороки было...

Тогда зайдем с другой стороны, в любом случаем, даже если мошенники завладели счетом несчастной бабули, то им же все-равно деньги надо снять и тут они и попадутся, все банкоматы оборудованы камерами ))

[Дед_Антип]

- Карточки? Какие карточки? Я и пользоваться ими не умею.

Это замечательно. Наезжаем на банк по полной.

[Carolus]

Наезжаем на банк по полной.

В Питере было дело. В банк явилась деваха с принтерной "нотариальной" доверенностью. Это видно невооружённым глазом по копии доверенности, которую взяли в банке. Получила деньги очень существенные, свыше миллиона, с депозита бабушки. Много месяцев спустя бабушка обнаружила, что деньги со счёта пропали. Наняла адвоката, подала иск в районный суд. Банк против иска возражал тем, что со стороны банка не было нарушений процедуры. Суд с этим согласился, вынес решение не в пользу бабушки, а в пользу банка. Можно поискать, об этом СМИ писали. Конечно, компетентные органы ради бабушки уже возбудились, в смысле уголовное дело возбудили, правда, в нём нет подозреваемых. Вот как злодеев найдут - те бабушке вернут похищенное, разумеется. Главное, ни банк, ни государство ничего никому не должны.

 

Это я в качестве примера, как без всяких карточек, онлайн-приложений и CVV-кодов банки подтверждают транзакции. Лично вот пришла девка и получила деньги. И банк не виноват. Суды могли бы не принимать такую туфту, но не хотят, узаконивают действия банка, явно выходящие за рамки разумного. Так что, если в этом случае "не выявлено нарушений процедуры", то и в случае с хищением из онлайн-приложения тем более истцу нечего ловить. Причём ГК суды применять не желают.

Сообщение отредактировал Carolus: 18 September 2020 - 17:12

[Дед_Антип]

Причём ГК суды применять не желают.

Не только ГК.

У меня было дело (лет 5 назад, ВТБ24...) о переводе с карты тремя транзакциями в течение 5 минут 10К (2+4+4), банк известили через три минуты, ...

С судьей в Преображенском суде "почти поругался", но он (она) вынес решение по закону: "клиент известил в течение 24 часов, при этом банк не доказал, что клиент кому-то предоставил данные ...".

А Мосгорштампсуд извратил предложил свою точку зрения: "клиент не обратился в полицию... клиент не доказал, что никому не давал данных ... клиент не доказал, что ...".

Ну и через пару лет ВС добавил, что клиент не может закрыть счет, если должен банку. 

 

В общем, с учетом нежелания полиции что-либо делать ("еж - птица гордая..."), теоретически для меня вопрос "почти понятен", на практике, если это не хорошие знакомые - интереса нет. Потому как противно. Особливо ВТБ...

[Rоман]

«По закону «О национальной платежной системе» банк должен вернуть вам неправомерно списанные деньги, а потом разбираться, почему они были украдены. Если вы стали жертвой мошенника, нужно в течение суток обратиться в отделение вашего банка и написать заявление. Помните, что вам обязательно нужно получить в двух экземплярах документ, свидетельствующий, что вы сообщили о проблеме в банк. К сожалению, иногда сотрудники банка говорят, что у них сегодня нет бланков, и советуют прийти завтра. Но к завтрашнему дню пройдет установленный законом дедлайн, и претендовать на возврат средств вы уже не сможете. Если так происходит, нужно просить сотрудников банка выдать вам официальное уведомление, что бланков нет, и сообщить, что передадите эту бумагу в прокуратуру. Если и это не помогает, нужно приводить свидетелей и писать жалобы в головной офис банка. Если банк откажется вернуть деньги, что чаще всего и бывает, можно обратиться в суд. Но нужно понимать, что вероятность выигрыша не очень высокая».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/money/09/06/2015/5615463f9a7947095c7dc465

[Дед_Антип]

Подробнее на РБК:

Хорошая теория... Правильная.

Как на практике - я написал.

[Carolus]

тут они и попадутся, все банкоматы оборудованы камерами

Это если их искать станут. Когда я лет пятнадцать назад сидел в офисе у Благовещенского моста и засиживался допоздна, то однажды узнал как около этого моста в 11 вечера двое гопников убили человека. Убийство попало на камеры, убийцы даже и не пытались от них скрыться. Просто прикопались к прохожему, а потом убили. Камера, конечно, вещь хорошая, но она никак не препятствует собственно совершению злодеяния. А с учётом нашей полиции ... в общем, я не слышал, чтобы это убийство было раскрыто, хотя там и камеры, и самый центр Питера. Зато с тех пор я перестал засиживаться допоздна.