Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Исковая давность и цессия!


Сообщений в теме: 51

#26 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8820 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2021 - 00:35

korn,про судей. Умных, толковых редко встречаю. Такие есть, но скорее как исключение.

Ну, не знаю. Может, в связи со спецификой моей специализации - интеллектуальная собственность, я давненько перестал воспринимать ихи чести, как людей, которым нет необходимости объяснять, что 2 х 2 = 4, ведь это для меня 4, а для них - а ХегоЗ, ведь с другой стороны говорят, что нифуагра не 4, а вааще, хрен его знает сколько. Посему, я их чести воспринимаю исключительно, как объект/функцию, в который нужно затолкать то, что правильно. А уж получилось это у меня или нет -исключительно мои проблемы.  :pardon:

Кстати, в том деле, о котором вспомнил, был, в хорошем смысле, офуевший от адекватности судьи. И не потому, что, по результату, я оказался молодец (сам себя не похвалишь... :blush2:  :whistle: ), а потому, что она понимала, зачем и о чем мы здесь сегодня собрались. И, кстати, она не такое уж и исключение.

 

Если судьи предупреждают, приходите с флешками и текстами решений или просто просят написать решение, то о чем можно говорить.

В СОЮ с таким не сталкивался, а в АС - обычная, насколько я понимаю, практика. Хорошо это или плохо, не берусь судить.

 

korn,а патенты это разве не СИП?

Истец - патентообладатель физик. Да и вообще (даже, если юрики), не СИПовская это подведомственность по первой инстанции https://ipc.arbitr.ru/node/13301.

 

Так это есть у них "в инструкции".

Указывают сторонам в определении: "представить проект суд. акта".

Ага. Хотя, принесли проект, говорю - вы прОсили песенпроектов, их есть у меня, а вот и флешнакопитель, дабы вы не мучались. Нет, говорит судья - бумажку с проектом давайте, а флешку вашу оставьте себе.


Сообщение отредактировал korn: 23 January 2021 - 00:38

  • 0

#27 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • продвинутый
  • 494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2021 - 12:53

korn, в АС приносили на флешках, а в СОЮ судьи просили написать решение. Недавно было дело по нецелевому использованию бюджетных средств. Судье пришлось долго обсуждать что договор безвозмездного пользования арендной платы не предусматривает
  • 0

#28 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2021 - 19:29

Но он понимал, что сей факт не влечет перерыва течения СИД, поэтому сказал: ребята я не против кто именно в пределах СИД пойдет за долгом. Но когда СИД истечет - уж извините, сами виноваты.

То есть долг я не оспариваю (=признаю), но это как бы не считается (примерный перевод)...

 

Я за то, что признание  презюмируется. Я бы на месте истца напирал на то, что в соответствующих обстоятельствах цессионарий расценивал подписание договора должником именно как подтверждение наличия долга...


  • 1

#29 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • продвинутый
  • 494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2021 - 21:52

mrEE,а вы забыли наш знаменитый Пленум, где были расставлены приоритеты: более слабая сторона, не являющаяся профессиональным игроком на конкретном рынке, всегда будет иметь иммунитет перед составителем договора и профессионалом своего дела. Считаю можно и здесь об этом говорить.
  • 0

#30 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8820 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2021 - 23:17

mrEE,а вы забыли наш знаменитый Пленум, где были расставлены приоритеты: более слабая сторона, не являющаяся профессиональным игроком на конкретном рынке, всегда будет иметь иммунитет перед составителем договора и профессионалом своего дела. Считаю можно и здесь об этом говорить.

А как же Ваше:

По правилам форума мы не имеем права консультировать. Соответственно любые задачки можем рассматривать только с позиции ДАНО.

;))

Вы про ПП ВС о свободе договора? Что-то мне слышится хлопанье крыльев совы, подлетающей к глобусу.  :pardon:


  • 1

#31 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • продвинутый
  • 494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2021 - 00:54

korn,если честно, вообще не поняла о чем вы написали
  • 0

#32 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8820 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2021 - 01:57

korn,если честно, вообще не поняла о чем вы написали

Ну, что поделать:

А уж получилось это у меня или нет -исключительно мои проблемы. 

:pardon:


Попытаюсь уточнить.

знаменитый Пленум, где были расставлены приоритеты: более слабая сторона, не являющаяся профессиональным игроком на конкретном рынке, всегда будет иметь иммунитет перед составителем договора и профессионалом своего дела

Вы про какой Пленум, и какое отношение он имеет к рассматриваемому вопросу?


  • 0

#33 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • продвинутый
  • 494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2021 - 11:30

korn,про 16 ПП. Отношение такое, что слабая сторона правоотношений не обязана знать все тонкости и нюансы в конкретной сфере, ему сказали что нужно согласие на переуступку, он согласился. Там кстати в качестве предпосылок к этому Пленуму были как раз кредитные правоотношения и попытка защитить заемщиков. Понятно что вам никто не опишет конкретную ситуацию, но на то и аналогия существует.
Вопрос такой: что значит признание долга?
Как вы это понимаете?
  • 0

#34 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2021 - 12:15

ему сказали что нужно согласие на переуступку, он согласился.

А если бы сказали нужно подтвердить долг, он отказался бы?

 

Отношение такое, что слабая сторона правоотношений не обязана знать все тонкости и нюансы в конкретной сфере,

Предлагаете распространить Правило Миранды?
А то я долг перед банком подтвержу, а банк это факт в суде против меня использует... Я ж, когда подтверждал долг, не думал, что такое возможно...

  • 0

#35 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8820 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2021 - 13:45

mrEE,а вы забыли наш знаменитый Пленум, где были расставлены приоритеты: более слабая сторона, не являющаяся профессиональным игроком на конкретном рынке, всегда будет иметь иммунитет перед составителем договора и профессионалом своего дела. Считаю можно и здесь об этом говорить.

Вы про ПП ВС о свободе договора? Что-то мне слышится хлопанье крыльев совы, подлетающей к глобусу. 

korn,если честно, вообще не поняла о чем вы написали

Вы про какой Пленум, и какое отношение он имеет к рассматриваемому вопросу?

korn,про 16 ПП. Отношение такое, что слабая сторона правоотношений не обязана знать все тонкости и нюансы в конкретной сфере, ему сказали что нужно согласие на переуступку, он согласился. Там кстати в качестве предпосылок к этому Пленуму были как раз кредитные правоотношения и попытка защитить заемщиков. Понятно что вам никто не опишет конкретную ситуацию, но на то и аналогия существует.

Вот и поговорили.  :biggrin:

Сова все ближе к глобусу и ближе.  :pardon:


  • 0

#36 васа

васа
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2021 - 13:47

первый же ответ, мой, прочтите, я явно намекнул, что без договора тяжело об этом понять, а что автор об этом не написал - может быть по глупости, согласен с Вами. тем более что у него "займ"

Намекаете на умственную отсталость Автора? Все в вопросе написано.  Признание долга - это всегда активное действие должника! 

Есть практика (в основном по банкротным делам), суды прерывают СИД если есть цессия, но по таким делам всегда в цессии стороны указывают: текущую задолженность с процентам или изменяют сроки или способ исполнения  и т.п.   


  • 0

#37 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8820 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2021 - 13:54

васа,

Раз Вы нас посетили, откройте тайну - зачем руководитель поставил подпись? При каких, понятно, что в общих чертах (без адресов, паролей, явок), обстоятельствах? 


  • 0

#38 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • продвинутый
  • 494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2021 - 14:35


первый же ответ, мой, прочтите, я явно намекнул, что без договора тяжело об этом понять, а что автор об этом не написал - может быть по глупости, согласен с Вами. тем более что у него "займ"

Намекаете на умственную отсталость Автора? Все в вопросе написано. Признание долга - это всегда активное действие должника!
Есть практика (в основном по банкротным делам), суды прерывают СИД если есть цессия, но по таким делам всегда в цессии стороны указывают: текущую задолженность с процентам или изменяют сроки или способ исполнения и т.п.
Автор вы напишите, точнее напишите, что там в этом договоре было: сумма, остаток долга и т.д. Как выглядит подпись, что еще кроме подписи
  • 0

#39 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2021 - 14:55

Думаю что нет. Зачем людям бизнес портить, лезя поперёд батьки в пекло?


  • 0

#40 васа

васа
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2021 - 16:27

В договоре цессии. В преамбуле: Цедент и Цессионарий - как стороны. В Предмете: указывается сумма долга по договору займа, его реквизиты (номер, дата), указывается, что права передаются в полном объеме, в т.ч. проценты и пени, указанные в договоре займа. И наконец, в разделе "Адреса, реквизиты и подписи"   Цедент _________  Цессионарий _______________ , и ниже Должник _________________ (его реквизиты и подпись). Все! 

Полагаю, что Актом сверки его (цессию) трудно признать!  Нет данных о задолженности на текущую дату, только сумма основного долга. 


Раз Вы нас посетили, откройте тайну - зачем руководитель поставил подпись? При каких, понятно, что в общих чертах (без адресов, паролей, явок), обстоятельствах? 

зачем подпись поставил, не могу знать) Я представитель. Должник - фермер) 


Сообщение отредактировал васа: 25 January 2021 - 16:25

  • 0

#41 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • продвинутый
  • 494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2021 - 16:34

васа, для этой подписи (согласия), есть законодательно установленные основания. Их не грамотно переквалифицировать в нечто иное (признание долга в данном случае).
Также есть указание на то что переуступка долга не влечет продление сроков, соответственно, цессию тоже нельзя назвать признанием долга
Моя мысль заключается в том, что конкретные правовые конструкции ими и являются и переименовывать их в пользу одной стороны при наличие пояснения от другой, о действительной воле при подписании договора, - не законно.

Сообщение отредактировал Марелла21: 25 January 2021 - 17:42

  • 0

#42 DimaBedlam

DimaBedlam
  • продвинутый
  • 557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2021 - 17:54

Признание долга - это всегда активное действие должника! 

а вот и нет

 

Есть практика (в основном по банкротным делам), суды прерывают СИД если есть цессия

а есть закон, что если долг признал - прерывается СИД


  • 0

#43 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2021 - 18:07

а вот и нет

примерчик можно?


  • 0

#44 DimaBedlam

DimaBedlam
  • продвинутый
  • 557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2021 - 18:10

примерчик можно?

оплата за сроком ИД обязательно должна сопровождаться письменным документом, для признания долга?


  • 0

#45 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • продвинутый
  • 494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2021 - 18:15

примерчик можно?

оплата за сроком ИД обязательно должна сопровождаться письменным документом, для признания долга?
Нет, нг можно указать за какие периоды эта оплата
  • 0

#46 DimaBedlam

DimaBedlam
  • продвинутый
  • 557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2021 - 18:17

Нет, нг можно указать за какие периоды эта оплата

хорошо, уточню, период - за сроком ИД, и задолженность полностью не погашена


  • 0

#47 васа

васа
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2021 - 18:22

для этой подписи (согласия), есть законодательно установленные основания. Их не грамотно переквалифицировать в нечто иное (признание долга в данном случае).

Но договором займа не предусмотрено согласие должника на уступку!? 


  • 0

#48 DimaBedlam

DimaBedlam
  • продвинутый
  • 557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2021 - 18:24

Но договором займа не предусмотрено согласие должника на уступку!? 

это вопрос? Вам лучше знать  :))


  • 0

#49 васа

васа
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2021 - 18:30

Также есть указание на то что переуступка долга не влечет продление сроков, соответственно, цессию тоже нельзя назвать признанием долга

Поддерживаю! С т.з. п.6 Пленума 43 можно предположить, что они ведут речь о цессии в принципе, т.е. и о той цессии, где подпись Должника или его согласие необходимы по закону! 


  • 0

#50 васа

васа
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2021 - 19:00

Но договором займа не предусмотрено согласие должника на уступку!?  это вопрос? Вам лучше знать 

Но договором займа не предусмотрено согласие должника на уступку!


  • 0



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных