Сообщений в теме: 31

[Justinian]

Здравствуйте.

Я понимаю, конечно, что вопрос может показаться глупым, однако не могу найти на него однозначного ответа.
Дело вот в чем.
В организации сменился директор. В период действия полномочий старого директора выдавались доверенности сроком действия год на подписание диговоров, актов и прочих документов руководителям отделов организации - каждому в пределах полномочий своего отдела.
Директор решением общего собрания был снят и назначен новый.
Необходимо ли переоформлять ранее выданные доверенности, уже от нового директора?

Спасибо.

[diana]

Однозначно.

[Lbp]

diana

Однозначно.

Почему так категорически?
Директор представляет не себя любимого, а предприятие. И доверенность он тоже дает не от себя, а от предприятия. А что изменилось на предприятии? Ничего.
Думаю, не надо ничего менять.

[diana]

Lbp вот и именно, что предприятие представляет директор, а как он может его представлять, если таковым уже не является.

[ales]

diana

Однозначно.

Почему ? Вы считаете, что доверенность, выданная прежним директором, становится недействительной ? Но ведь ее директор выдавал не от себя лично, а от лица ОРГАНИЗАЦИИ.
Какие основания признать такую доверенность недействительной ?

Что, руководствуясь теми же соображениями, будете всю документацию в организации менять, которая была подписана прежним директором , в т.ч. договоры ?

ИМХО, если нового директора устраивает , что конкретные люди выполняют те или функции по этим доверенностям, то ничего менять не надо. А вот если не устраивает - надо соблюдать стандартную процедуру отзыва доверенностей.

[Paster.a]

Есно, нет.

Однозначно.

- полная хрень.

Сообщение отредактировал Grum: 20 August 2004 - 12:40

[kuropatka]

Justinian

Необходимо ли переоформлять ранее выданные доверенности, уже от нового директора?

Однозначно нет.

Lbp

Директор представляет не себя любимого, а предприятие. И доверенность он тоже дает не от себя, а от предприятия. А что изменилось на предприятии? Ничего.

Безоговорочный акцепт.

[diana]

Ну представим, что вы пришли в суд с доверенностью выданной старым директором, а иск у вас подписан новым, не вызовет ли это вопросов у судьи?
Добавлено @ [mergetime]1092985206[/mergetime]
Не совсем логичная ситуация выходит: к примеру если вы заключаете договор на основании доверенности, выданной лицом, которое в данный момент уже не имеет права представлять интересы предприятия не может ли быть данная сделка признана недействительной?

[Paster.a]

Ну представим, что вы пришли в суд с доверенностью выданной старым директором, а иск у вас подписан новым, не вызовет ли это вопросов у судьи?

1. Мы говорим о законности а не целесообразности.
У суда вопросы могут возникнуть но на них иожно ответить.

Добавлено @ 11:00
Не совсем логичная ситуация выходит: к примеру если вы заключаете договор на основании доверенности, выданной лицом, которое в данный момент уже не имеет права представлять интересы предприятия не может ли быть данная сделка признана недействительной?

Не может ни по каким основаниям.

[Neizvestnaja]

Не совсем логичная ситуация выходит: к примеру если вы заключаете договор на основании доверенности, выданной лицом, которое в данный момент уже не имеет права представлять интересы предприятия не может ли быть данная сделка признана недействительной?

Таким образом можно пойти еще дальше - давайте признаем недействительным все действующие на данный момент договора, подписанные "старым" директором.
Более логично подойти к этому вопросу с другой стороны - если предстоит встреча с судьей, то не думаю, что очень захочется доказывать "уважаемому суду", что данная доверенность была выдана в пределах полномочий - намного проще сделать доверенность от "нового" директора, ну, а по остальным вопросам подходить так же.

Добавлено @ [mergetime]1092986188[/mergetime]
Grum Вы меня опередили, но мысли у нас схожие

[Lbp]

Ну нашли проблему с представительством.

П.5 ст.126 АПК - к и/з у вас приложены полномочия старого директора (у нас это выписка из протокола). Приносите в судебное заседание такую же выписку на нового. И усе.

[diana]

Grum

Мы говорим о законности а не целесообразности.

вот значит какой подход, лишь бы в соответствии с законом, не у нас работа основана на других принципах.

Не может ни по каким основаниям.

А почему, ведь стороной сделки выступает предприятие и в момент заключения сделки ее представляет лицо, на основании делигирования полномочий лицом, которое уже не является представителем юрлица и не может брать на себя обязательства от имени этого юрлица, тем самым сделка будет не соответствовать закону (к примеру закону об АО).

[Paster.a]

Grum Вы меня опередили, но мысли у нас схожие

Самое главное что они еще и правильные.

[Lbp]

лицом, которое уже не является представителем юрлица

В момент выдачи доверенности являлось.
Если новое лицо сочтет невозможным, пущай отменяет.
ДОВЕРЕННОСТЬ ВЫДАЕТСЯ ОТ ЮРЛИЦА!!!!

[diana]

Таким образом можно пойти еще дальше - давайте признаем недействительным все действующие на данный момент договора, подписанные "старым" директором

не согласна, так как на момент подписания договоров директор обладал необходимыми полномочиями, а в данном случае речь не о полномочиях директора на подписание доверенности, в тот момент, когда он таковым еще являлся, а о полномочиях лица которое действует на основании доверенности. Все дело в моменте заключения сделки, не логично это , что директор был уволен 5 мая, а представитель по его доверенности заключает договор 7. Здесь ст.183 мне кажется можно применить.

[Feanor]

Да о чем спор я вообще не пойму? Тут и спорить не о чем, доверенность действительна в течение того срока, на который она выдана. А если договоры какие-нибудь еще действуют к моменту увольнения старого директора, то их тоже перезаключать нужно?

[Neizvestnaja]

Доверенность - это та же самая односторонняя сделка и что здесь противоречит ст. 183 ГК?
п.1 данной статьи - "При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица...." - доверенное лицо, в нашем случае, действует от имени Общества, а не от имени директора. На момент выдачи доверенности директор был полномочным представителем Общества и доверенность он выдал на законном основании.

[pivalex]

обсуждалось 22 .07.2004 года

http://forum.yurclub...showtopic=53736

[Tower]

Вот у меня недавно ситуация сложилась. Доверенность выдана директором предпрития. Судимся по ней уже долго. За это время директор сильно заболел, появился и.о. директора, который подписал один из документов, направленных в суд. Судья, увидев это, потребовала чтобы мне и доверенность подписал и.о. Мотив - теперь директор-то новый, может он вам не доверяет. Я пробовал ей объяснить абсурдность ее требования, проще оказалось привезти доверенности от и.о. Самое интересное, что и.о. подписал мне ее в порядке передоверия, у него, оказывается тоже доверенность от больного директора

[diana]

В любом случае в такой ситуации может быть подвох, к примеру новый директор не сразу будет уведомлен о том, у кого какие доверенности выданы и с каким объемом полномочий.

При этом ЕИО субъектом права не является и представителем ЮЛ ( в смысле, заложенном в ст.182 ГК) - тоже не является.

да но директор юрлица имеет право действовать от его имени лишь до момента его увольнения, почему же его делегированные полномочия продолжают жить и после?

[Lbp]

Tower Идиотизм, к сожалению, неисчерпаем. Конечно, проще судье доверенность подвезти, я в этих вопросах тоже в бутылку, извините, в ГК, не лезу.
Но не факт, что это по закону будет.

[Paster.a]

Diana, по повуду подхода, хочу напомнить, что вопрос в необходимости т.е. в законности, а не в целесообразности. То что поменять доверенность целесообразно и ежу понятно.

да но директор юрлица имеет право действовать от его имени лишь до момента его увольнения, почему же его делегированные полномочия продолжают жить и после?

Да блин, не его делигированные полномочия продожают жить дальше, не впадайте в идиотизм, он не свои полномочия передает, он как полномочный орган от имени юр лица наделяет полномочиями действовать от имени этого юр лица еще одного субъекта.

Сообщение отредактировал Grum: 20 August 2004 - 14:19

[Ramon]

почему же его делегированные полномочия продолжают жить и после?

Если вы конечно не издеваетесь на коллегами.... то как уже неоднократно сообщалось - потому что полномочия такие давал не директор (образно), а общество в лице директора. Надеюсь вы понимаете разницу.
Общество выдало доверенность - директор ее подписал. Может ли директор от своего имени заключить сделку для общества именно как директор - нет. Так почему он может выдать доверенность от своего имени для предствления интересов ОБЩЕСТВА перед 3 лицами?
Т.е. Общество выдало доверенность, а то что директор ее подписал - это просто совпадение, что он еще был тогда директором))).

В договоре же вы пишите Общество в лице директора.

[diana]

Lbp вообще раз вопросы возникают здесь, то и в любой организации возникнуть могут, по-этому ведь так легко переоформить, да и целесообразнее.
Добавлено @ [mergetime]1092990425[/mergetime]

Если вы конечно не издеваетесь на коллегами

это не я издеваюсь, просто означенной мною позиции придерживаются некоторые наши чиновники (в том числе и судьи), легче иногда принять их точку зрения, дабы добиться желаемого результата.