Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Можно ли доказывать возврат займа свидетельскими показаниями?


Сообщений в теме: 9

#1 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1662 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2025 - 19:34

Как известно, п.1 ст.162 ГК устанавливает, что несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

 

Логика законодателя здесь понятна. Представьте, что завтра вас вызывают в суд, требуют вернуть взятые в займы деньги, а факт того, что истец передал вам деньги, которые вы обязались вернуть, готовы подтвердить десять незнакомых вам свидетелей, которые якобы лично при передаче денег присутствовали и все это видели. Некомфортно, правда? Поэтому законодатель и защищает ответчика – мол, свидетели не катят, нужна расписка заемщика или что-то подобное.

 

А работает ли этот же подход в другую сторону? Вот дали Вы денег в долг, взяли расписку, пошли взыскивать в суд. А ответчик привел свидетелей, которые подтверждают, что «лично видели» как ответчик вам деньги вернул. Чем Вы это опровергните? Если сумма не измеряется многими нулями (скажем, долг составляет тысяч сто) и истец, ответчик и свидетель действительно в какую то дату и время находились в одном месте (например, вели переговоры, обедали и пр.), то слова свидетеля о том, что должник вернул займ посредством передачи наличных денег опровергнуть так же трудно как показания свидетеля о том, что займодавец выдал займ заемщику.

Между тем, п.1 ст.162 ГК запрещает ссылаться на  свидетельские показания в подтверждение сделки и ее условий (то есть нельзя таким образом доказывать факт выдачи займа). А доказывать аналогичным образом факт возврата займа уже можно? Суд примет показания свидетеля?

 

 


  • 0

#2 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2025 - 21:51

Здесь так и просится аналогия закона


  • 2

#3 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2025 - 22:14

Байка такая была про американца вроде, который в африканской стране работал, и к которому ушлый туземец предъявил иск о взыскании несуществующего займа.

К счастью наш герой нанял местного адвоката, который пообещал решить проблему за разумное вознаграждение.

Истец вызывает 10 свидетелей, каждый из которых сообщает суду, что видел, как год назад ответчик взял в долг у истца 10 тыс. долларов.

Американец рвется спорить, опровергать, адвокат его удерживает.

Следом адвокат ответчика вызывает 20 свидетелей, которые подтверждают, что видели, как ответчик полгода назад вернул всю сумму займа истцу.


  • 0

#4 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2025 - 22:50

А доказывать аналогичным образом факт возврата займа уже можно?

А возврат займа это не сделка, что ли?)


Статья 159. Устные сделки
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.

Докажите сначала, что есть соглашение сторон о том, что сделка по возврату займа может быть совершена устно.

И ещё не забудьте вот это:

 

Статья 408. Прекращение обязательства исполнением

2. Кредитор, принимая исполнение, обязан по требованию должника выдать ему расписку в получении исполнения полностью или в соответствующей части.
При отказе кредитора выдать расписку, вернуть долговой документ или отметить в расписке невозможность его возвращения должник вправе задержать исполнение. В этих случаях кредитор считается просрочившим.

mrEE, нагромождение лжи лишь множит проблемы. Таким типа остроумным фокусом лжедолжник лишь подтвердил свою необязательность и исковую давность прервал.


  • 2

#5 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2025 - 04:17

А возврат займа это не сделка, что ли?)

А для этой сделки обязательная ППФ установлена? )

 

Скрытый текст

 

Или это сделка об изменении договора займа? )


Сообщение отредактировал Concrescere: 29 November 2025 - 04:18

  • 0

#6 Sagit

Sagit
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2025 - 11:06

*
Популярное сообщение!

Судебная практика исходит из того, что нельзя доказывать факт возврата займа свидетельскими показаниями.

Определение Шестого кассационного суда общей юрисдикции от 21.11.2023 N 88-27198/2023

«…Таким образом, вопреки доводам жалобы, факт возврата долга по договору займа не может быть подтвержден свидетельскими показаниями, поскольку при исполнении обязательства должны соблюдаться общие правила о форме сделки и последствиях ее нарушения. При том, что факт нахождения подлинника расписки у истца свидетельствует о неисполнении обязательства ответчиком, в связи с чем, у суда отсутствовали основания для удовлетворения ходатайства ответчика о допросе свидетелей и признания их показаний надлежащими доказательствами по делу…».

Определение Третьего кассационного суда общей юрисдикции от 27.11.2024 N 88-24458/2024

«…Как установил суд апелляционной инстанции, представленные в материалы дела выписки, отображающие сведения о переводе денежных средств в адрес истца, по мнению истца подтверждающие получение от третьих лиц, причитающихся наследодателю денежных средств датированы июлем - декабрем 2022 года, в качестве надлежащего доказательства полученные в ходе производства в суде первой инстанции свидетельские показания не приняты апелляционной инстанцией, поскольку по общему правилу факт передачи займа и факт возврата долга по договору займа не могут быть подтверждены свидетельскими показаниями, так как при исполнении обязательства должны соблюдаться правила о форме сделки и последствиях ее нарушения…».
«…Судебная коллегия по гражданским делам Третьего кассационного суда общей юрисдикции полагает, что выводы, содержащиеся в апелляционном определении, соответствуют фактическим обстоятельствам дела, установленным судом апелляционной инстанции, и нормам материального права, регулирующим спорные правоотношения сторон…».

Определение Восьмого кассационного суда общей юрисдикции от 13.08.2024 N 88-15274/2024

«…При этом, суд апелляционной инстанции, с учетом оценки доказательств, пришел к обоснованному выводу об отсутствии доказательств надлежащего исполнения О.А. обязательства по данному договору займа, отклонив встречные требования последнего, поскольку им не представлены письменные доказательства (расписка) о возврате Г.И.А. денежных средств в размере 1 500 000 руб. и уплате процентов, а показания свидетелей в силу п. 2 ст. 408 Гражданского кодекса Российской Федерации не подтверждают прекращение обязательства…».
«…У судебной коллегии кассационного суда не имеется оснований не согласиться с такими выводами суда апелляционной инстанции, которым оценены доказательства в их совокупности, не установлены нарушения норм процессуального закона в части распределения бремени доказывания, исследования доказательств и их оценки, предусмотренные статьями 55, 56, 67 ГПК РФ…».
  • 5

#7 Евгенер

Евгенер
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2025 - 19:23

Кстати, вот в этой ветке на конфе аналогичную тему уже обсуждали 

https://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=32372

очень давно, правда, дело было


  • 1

#8 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1662 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2025 - 20:06

Кстати, вот в этой ветке на конфе аналогичную тему уже обсуждали

Евгенер, действительно, в 2003 году та же проблема была) Ну и как видно из старого обсуждения, проблема исключения свидетельских показаний при доказывании возврата займа может решаться ссылкой на то, что действия по возрату займа также подпадают под понятие сделки (так как прекращают обязанность), и поэтому п.1 ст.162 ГК можно применять прямо (т.е. даже не требуется ссылаться на аналогию закона).
 


  • 0

#9 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2025 - 22:20

Можно попытаться "отбить" 10 тыс рублей свидетельскими показаниями - пункт 2 части 1 ст. 161 ГК РФ


  • 0

#10 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2025 - 22:30

Можно попытаться "отбить" 10 тыс рублей свидетельскими показаниями - пункт 2 части 1 ст. 161 ГК РФ

Это как? Утверждать, что вернул всё, а суд зачтёт только 10? )


  • 0



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных