Сообщений в теме: 74

[Nutich]

Dmitry-
у меня в практике был случай, когда алименты взыскали в сумме 300 грина, хотя были предоставлены справки о з/п в размере 3000 рублей. Я представляла интересы супруга, с которого взыскали. Доводы о том, что доходов больше нет на суд не подействовали, как видите. Супруга говорила о том, что "раньше были". И никаких документов, типа справок из кадорового агентства она не предоставляла. Просто говорила о том, что "раньше были" и дочь надо содержать так, как раньше. И все, суд нарисовал волшебные цифры в решении. Щас оно вроде как после кассации пошло на новое рассмотрение.
Так что ищите и обрящете... )))

[Pastic]

Щас оно вроде как после кассации пошло на новое рассмотрение.

О чем и речь

[Nutich]

Pastic
ну так понятно, что еще не все потеряно. И понятно, я думаю, также, что кассационная жалоба была написана по инициативе мужа. Но пока еще не вынесено заново решение первой инстанции и я уже не так уверена в том, что оно будет положительным. Потому что в первый раз у меня была такая уверенность, поэтому я была очень удивлена, услышав решение и убедила супруга в том, что надо спорить дальше. А клиент был так измотан почти полуторагодовым процессом и тем, что ему с дочерью видиться не дают, что был готов на все махнуть рукой.

Я просто написала, что предугадать действия суда даже без документов, подтверждающих черную зарплату, не так уж просто. Судья видит, что человек ночует (если разъехались) не на вокзале, ездит на машине.... очевидно, что на 3000 рублей он не может снимать квартиру, оплачивать бензин и при этом не голодать. Тут и без кадрового агентства все понятно.

[Dmitry-]

Nutich

Вселяете надежду
У меня с одно стороны сложнее, муж в Москве живет и судья ничего видеть сам не может.
С другой стороны, можно попробовать сыграть на здоровой зависти провинциалов к москвичам "жирующим за счет остальной России" ))))

[kuropatka]

Nutich

Судья видит, что человек ночует (если разъехались) не на вокзале, ездит на машине.... очевидно, что на 3000 рублей он не может снимать квартиру, оплачивать бензин и при этом не голодать. Тут и без кадрового агентства все понятно.

Тем не менее, в основу решения он обязан положить доказательства, пусть и оцененные по внутреннему убеждению. И процесс все равно остается состязательным, т.е. размер реального дохода нужно хоть как-то, но доказывать. А сколь-нибудь серьезных доказательств нет...

[Nutich]

kuropatka
да знаю я, знаю про состязательность процесса и про доказательства. Все это я знаю. В моем случае сколь - нибудь серьезных доказательств дохода не было, а решение было я уже писала каким. Вы думаете - я не удивилась? Вторая сторона говорила судье буквально следующее: он на машине ездит, за бензин платит, а еще он участник в ООО, где работает, а еще когда мы вместе жили - он на дочку 500 долларов в месяц давал. ВСЕ! И то, что ООО где муж участник дивидендов не распределяет и прибыли не приносит по балансу - по боку. Я же про конкретный случай рассказываю, о том, что БЫЛО так. Посмотрим, что будет после кассации.

[Nutich]

Dmitry-
Вот теперь могу сказать. Алименты остались неизменными после кассации. Клиент решил дальше не спорить.

[пани Лиза]

-Наталья-

его ежемесячный доход составляет 10 тыс. руб.

что за доход?
Добавлено @ [mergetime]1103639289[/mergetime]
если Вы о черной зарплате - то см. сюда
http://forum.yurclub...showtopic=61440

[Калибердин]

Пожалуйста, подскажите, на какую долю его заработка я могу расчитывать, если он официально не оформлен на работе, а я точно знаю, что его ежемесячный доход составляет 10 тыс. руб.?

Обращайтесь в суд и просите 2500 руб в качестве твердой денежной суммы, если суд согласится с вашими доводами, тогда в дело вступит судебный исполнитель, он же пристав. Но шансы у вас минимальны.

[Jhim]

Если он не работает, то у него нет зарплаты, с которой он будет что-то платить.
Если Вы хотите отщипнуть у него часть дохода, то Вам придётся доказать, что он этот доход получает.

[Калибердин]

кстати, выписки из банка по движению средств на счетах могут еще помочь. человек, который много получает, не будет дома в кубышке деньги хранить.

А как найти деньги в банке, если банков - в одной Москве более 1500 штук? А если это иностранный банк?

[filby]

А как найти деньги в банке, если банков - в одной Москве более 1500 штук?

А налоговая то зачем?
Кто мешает судье сделать запрос?

[Калибердин]

А налоговая то зачем?
Кто мешает судье сделать запрос?

Банки сообщают в налоговую (обязаны сообщать) при движении сумм более $10000. А если побить сумму на более мелкие, тогда банк не сообщает. И еще не факт, что эти сведения после сообщения банка где-то фиксируются и будут доступны по запросу суда.

[Tower]

А если собрать справки об имуществе (ГРП, МРЭО, БТИ), сведения о покупках товаров, размер квартплаты и расходов на сотовую связь (у меня отказник тока на сотовый ежемесячно около 2500-3000 тратит) и представить суду. В моем случае это никак не будет вязаться с з/п в 2500 руб. Вот после этого и говорить, что должник сознательно скрывает доходы, достоверно определить их размер невозможно, следовательно, надо взыскивать в твредой денежной сумме.

[Jason Voorhees]

если собрать справки об имуществе (ГРП, МРЭО, БТИ), сведения о покупках товаров, размер квартплаты и расходов на сотовую связь (у меня отказник тока на сотовый ежемесячно около 2500-3000 тратит)

А какже Конституция?

Статья 24

    1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

Запрет сбора информации о частной жизни и оперирования полученными сведениями охватывает как обширную сферу неофициального общения лица, так и его внутренний духовный мир. Этот запрет является составной частью характеристики качества жизни в обществе, показателем степени автономности и свободы индивида по отношению к обществу и государству. Речь идет о событиях прошлой и настоящей жизни человека, значимых для него фактах, действиях и решениях, наконец, о свойствах и переживаниях, присущих самой личности (в некоторых законодательных актах говорится об интимных сторонах жизни), отделенных от аспектов его бытия, непосредственно включенных в процессы государственной или общественной жизни.
    В филологии понятие "частная жизнь" трактуется исходя из признака ее неодинаковости, отделенности, даже противопоставления сфере общественной и государственной жизни. Информация о ней отражает личностно выделенную деятельность, связанную с неофициальным, неформальным межличностным общением, включая общение с семьей, родственниками, друзьями, коллегами и т.д., а также значимые для лица действия и решения, в том числе опирающиеся на его правовой статус, но безразличные с точки зрения интересов общества и государства. Например, сведения о законном приобретении имущества, выборе учебного заведения для детей, места проведения отпуска, новой работы, внесении вклада в определенный банк и т.д. ( Научно-практический комментарий к Конституции Российской Федерации (Отв. ред. В.В.Лазарев)- Система ГАРАНТ, 2003 г.)

[Tower]

А как Конституция смотрит на папашу, который оставляя мать с пятилетним ребенком отказывается платить какие-либо алименты, не видится с ребенком и не сообщает свой адрес?
Инфа почти вся уже есть. Другое дело как ее легализовать? Может через пристава?

[Jason Voorhees]

Tower

А как Конституция смотрит на папашу, который оставляя мать с пятилетним ребенком отказывается платить какие-либо алименты, не видится с ребенком и не сообщает свой адрес?

Конституция смотрит очень просто - провозгласив свободу труда и равенство мужчины и женщины.
Не хватает мамаше денег? Пусть отдает ребенка отцу, идет трудиться и платит алименты!
Добавлено @ 17:08

Другое дело как ее легализовать? Может через пристава?

Если обсуждение пойдет в данном направлении - тема будет закрыта.
Удовлетворяя потребности одних - не стоит нарушать права других! Даже если Вам за это заплатили как представителю.

[Tower]

Если обсуждение пойдет в данном направлении - тема будет закрыта.

Интересная позиция. Насколько я понимаю, обсуждается вопрос о том, как можно в СУДЕБНОМ порядке доказать, что родитель получает реально более высокие доходы, нежели заявляет об этом в суде. Возможны ситуации когда родитель с которым остался ребенок злоупотребляет правом на алименты. В теме идет обсуждение не об этих ситуациях (по крайней мере -моя не из них).

Не хватает мамаше денег? Пусть отдает ребенка отцу, идет трудиться и платит алименты!

Без комментариев!

Удовлетворяя потребности одних

Не одних, а одного. Ребенка.

[-ABC-]

Насколько я понимаю, обсуждается вопрос о том, как можно в СУДЕБНОМ порядке доказать, что родитель получает реально более высокие доходы, нежели заявляет об этом в суде

Наличие высоких показателей расходов - никак не связано с фактом наличия большого дохода. Допустим, у него богатые родители.

[Jason Voorhees]

Tower

Интересная позиция.

Повторю по слогам. В модерируемых мной разделах обсуждение назаконных действий (например, легализация незаконно добытых доказательств) жестко пресекается.

родитель получает реально более высокие доходы

тогда, если вы пекётесь о благе ребенка, то отдайте его более обеспеченному родителю (в данном случае отцу).
Вдумайтесь вот над этим

Декларация прав ребенка
(провозглашена Резолюцией 1386 (ХIV) Генеральной Ассамблеи ООН
от 20 ноября 1959 года)

Принцип 6

    Ребенок для полного и гармоничного развития его личности нуждается в любви и понимании. Он должен, когда это возможно, расти на попечении и под ответственностью своих родителей и во всяком случае в атмосфере любви и моральной и материальной обеспеченности; ...

Принцип 7

    Наилучшее обеспечение интересов ребенка должно быть руководящим принципом для тех, на ком лежит ответственность за его образование и обучение; эта ответственность лежит прежде всего на его родителях.

и к сожалению наши суды при разрешении вопроса с кем из родителей остается ребенок после развода вовсе не руководствуются следующей нормой

Конвенция
о правах ребенка
(Нью-Йорк, 20 ноября 1989 г.)

Статья 3

    1. Во всех действиях в отношении детей, независимо от того, предпринимаются они государственными или частными учреждениями, занимающимися вопросами социального обеспечения, судами, административными или законодательными органами, первоочередное внимание уделяется наилучшему обеспечению интересов ребенка.
    2. Государства-участники обязуются обеспечить ребенку такую защиту и заботу, которые необходимы для его благополучия, принимая во внимание права и обязанности его родителей, опекунов или других лиц, несущих за него ответственность по закону, и с этой целью принимают все соответствующие законодательные и административные меры.

Статья 18

    1. Государства-участники предпринимают все возможные усилия к тому, чтобы обеспечить признание принципа общей и одинаковой ответственности обоих родителей за воспитание и развитие ребенка. Родители или в соответствующих случаях законные опекуны несут основную ответственность за воспитание и развитие ребенка. Наилучшие интересы ребенка являются предметом их основной заботы.

Статья 27

    1. Государства-участники признают право каждого ребенка на уровень жизни, необходимый для физического, умственного, духовного, нравственного и социального развития ребенка.
    2. Родитель (и) или другие лица, воспитывающие ребенка, несут основную ответственность за обеспечение в пределах своих способностей и финансовых возможностей условий жизни, необходимых для развития ребенка.

Надеюсь не нужно напоминать какое место указанные выше источники права занимают в системе российского законодательства?

Если бы суд руководствовался приведенными выше нормами, то не трудно догадаться какое бы было решение в ситуации, описанной newcomer

Банальный случай белой зарплаты в 100 000 рублей.
25 000 ребенку в возрасте 1,5 лет = неоспоримо со всех точек зрения.
а еще 25 000 маме...

-ABC-

Допустим, у него богатые родители.

или щедрые друзья, подруги и т.д.

[pelenaspb]

Муж работает на иностранных судах. В семье трое детей. Последнее время супруг ведет себя ужасно и собирается семью оставить. В России он считается безработным.Говорит,что платить ничего не собирается.Возможно ли при разводе представить в качестве доказательства его доходов (их наличия и размеров) контракты,подписанные мужем,где указана его з/п? Спасибо.

[Jason Voorhees]

pelenaspb

Возможно ли при разводе представить в качестве доказательства его доходов (их наличия и размеров) контракты,подписанные мужем,где указана его з/п?

да.