Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

возможно изменить ритм судебной реформы


Сообщений в теме: 123

#1 Praktic

Praktic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 01:49

Нижеизложенная тема имеет большой объем, но и поднятый вопрос – это не просто рассуждения – это изложение возможности каждому высказать свое отношение к положение дел на фронте судебной реформы. Причем высказать не только на форуме, но и в живую. Осиливший до конца поймет о чем идет речь. Все описанное ниже самая что ни на есть реальность. Не думаю, что в России до сегодняшнего дня в таком контексте кто-либо ставил вопрос. Особое внимание хотел бы обратить людей совмещающих работу юриста с политической деятельностью.


Каким образом любой человек может принять непосредственное участие в судебной реформе?
Действительно вопрос. Как можно поучаствовать в достаточно сложном общественном процессе, а если учесть что есть большие основания предполагать, что этого явления то и нет, то проблема усложняется многократно.
Поэтому я полагаю, что говорить о той или иной степени приближения к судебной реформе, можно начинать только с определения того что именно мы подразумеваем под этим понятием. В силу глобальности этого вопроса думаю наиболее целесообразным остановится на констатации наличия динамики в сфере связанной с существованием судебной системы.
Любой человек окунувшийся в эти реалии согласится с тем, что сама судебная система поражена стойкой стагнацией. Этот застой сочетается с проработкой возможных путей развития (наука, разные дискуссии в том числе с участием судей из ВС в частности, практические предложения). Таким образом создается модель будущего, пускай она недетелизирована в мелочах, но она есть и главное она однонаправлена. Условно её можно назвать - возрастание вменяемости судопроизводства. Тому чтобы это не наступало выступают факторы которые не могут быть озвучены вслух и выведены в публичный дискурс. Иными словами интенсивность продвижение в прорабатываемом векторе развития, определяется способностью самой судебной системы развиваться, поглощать новации и ставить вопросы об их последующей детализации и проработке. Единственным выход ускользания от вроде бы неизбежной динамики является исключение возможности какой либо вероятности динамики быть. До последнего момента это более менее успешно достигается, разными уловками с игрой «приблизься к кормушке». Но вместе с этим нельзя отрицать, что имеющаяся направленность на замораживание внутренней динамики прямо противоречит объективному развитию общества и государства. Следовательно, конфликт неизбежен. Весь вопрос сводится к моменту времени и специфики его развития. Очевидно, что говоруны олицетворяющие сегодня видимость реформ попытаются по возможности вскочить в эти сани и тем самым свести все опять к нулю.

При наличии указанных обстоятельств нельзя не отметить, что выбор подобного сценария, влечет возникновение некоторых отрицательных моментов. В частности это потеря способности реагировать на вызовы. В силу нарастания конфликта, возможность к каким-либо подвижкам была усушена практически до нуля. Поскольку я находился непосредственно в судебной системе, и по ряду причин пришел к выводу о нецелесообразности играть в игру «стань судьей». Поэтому я подумал, что нет ничего невероятного если попытаться привнести в судебную систему немного динамики, и посмотреть к чему это приведет. Плюсы (при наличии возможных минусов) такого решения в том, что создается возможность привнести собственное видение, проверить собственные силы, но и главное, что при успехе есть вероятность выхода на диалог с политическими центрами силы и доказав собственную компетентность работы с этой категорией (судебная реформа) вложить собственное видение в будущее российской судебной системы.

Путем к раскручиванию данной стратегии я определил владение проблемными узлами. Поскольку в каждой специальной теме есть неполнота недосказанность, поле для дискуссии есть всегда, весь вопрос сводится к тому – возможно ли создать такие условия, обострить вопрос до той степени, чтобы судебная система начала динамику, возникновение которой и есть первая задача. В ходе проводимых мною научных исследований я установил достаточное количество таких проблемных мест. И весь вопрос сводился к методу, каким путем перевести собственное утверждение из наукообразной деятельности, к которой у судей стойкий иммунитет, который достигается, либо деланием вида, что мы этого не читали, либо, что чаще, действительно незамученностью на чтении и осмыслении прочитанного. После того, как я опубликовал ряд работ в принципе загоняющих в угол, я мог констатировать, что увлеченности чтением по собственной инициативе не наблюдается. Потом я попробовал устные разговоры, результат пожимание плечами, с констатацией – мы ничего не решаем, с киванием на кого-либо вышестоящего. В принципе это тоже был результат, поскольку подтверждал мои выводы о том, что возникновение какой-либо внутренней динамики смерти подобно. Но самой динамики не возникло. Потом я стал подсовывать под нос свои публикации с выделением маркером. Эффект был, но сродни как при включенном свете на кухне разбегаются тараканы, вроде суета есть но беспонтовая. Вроде даже начали сами копировать и подчеркивать маркером. То есть процесс просвещения пошел, а динамики не возникала. Тут я надо признаться был в замешательстве. Если бы не один случай. В деталях его описать можно, но сейчас не до этого, главное, что забавно, причиной к тому чтобы эта ситуация возникла, послужили не то, чтобы тупость, но полное отсутствие у судейского корпуса понимания нестабильности самой ситуации, и, по моему, искренняя вера в своей особости, что-ли. В любом случае я был поставлен в условия когда я был вынужден испытать достаточно сильное раздражение. Эмоциональным багажом данной проблемы было намерение, условно выражаемое «Сейчас дам просраться!».

Для этого я взял несколько надзорных дел, не имеющих надзорных оснований, но традиционно возбуждаемых и прокачиваемых через президиум. И не стал их делать как принято, а сделал как положено.
Тут надо отметить, что этот вопрос (надзорные основания), как и вообще надзорное производство я проработал очень глубоко, то есть мои суждения были подтверждены рядом опубликованных работ. Я подготовил проекты постановлений об отказе (за многое время испытал удовлетворение от своей работы, а то традиционно, понимаешь что делаешь чушь и противно). Судья которому я передал эти проекты, понимая чем все пахнет, наложил резолюцию «Написать постановления о возбуждении» и куда-то скрылся. Официальная версия в командировку. В любом случае я его уже не искал.
Вместо этого я написал объяснительную с мотивировкой почему отказываюсь это делать.

Председателю Красноярского краевого суда Двоеконко В.Ф.
от помощника судьи Позднякова М.Л.


03.08.2007 судьей Красноярского краевого суда Аврутиным И.В. мне были возвращены подготовленные мною проекты постановлений об отказе по жалобам Кельмамедова Я.Н., Ивановой Р.А., Милюкова А.А., зарегистрированные под номерами 4У-521, 4-У-3940, 4-У-3256. При этом  на каждом проекте постановления наложена резолюция о необходимости  подготовить постановления о возбуждении надзорного производства.
Поскольку оснований к возбуждению надзорного производства не имеется, считаю недопустимым исполнить данное указание. В проектах постановлений изложена исчерпывающая мотивировка, в частности указано, что в соответствии с руководящим разъяснением Пленума Верховного Суда Российской Федерации изложенном в Постановлении от 11.01.2007 N 1 надзорных оснований  не имеется.
Также замечу, что возбуждение надзорного производства в отсутствие надзорных оснований в Красноярском краевом суде превратилось в систему. Подобная работа суда надзорной инстанции дезорганизует судопроизводство, что препятствует формированию единообразия судебной практики и достижению задач, изложенных в Концепции федеральной целевой программы "Развитие судебной системы России" на 2007 - 2011 годы. 
Кроме того, сложившаяся практика, когда лицам, осужденным за совершение тяжких и особо тяжких преступлений связанных с незаконным сбытом наркотических средств, при отсутствии законных оснований снижается наказание, противоречит государственной политике по противодействию распространению наркотических средств. В последние годы было сформировано специальное структурное подразделение по контролю за оборотом наркотических средств, в 2003 году были ужесточены санкции за данный вид преступлений. Эти и другие факты свидетельствуют о том, что государственная политика заключается в усилении уголовной репрессии за преступления связанные с незаконным оборотом наркотических средств. Однако практика сложившаяся в Красноярском краевом суде прямо противоречит указанной тенденции.
Считаю, что сложившаяся практика с передачей дел на президиум в отсутствие надзорных оснований противоречит закону, не соответствует задачам правосудия, является неприемлемой и должна быть прекращена.
Прошу разобраться и принять меры. 


Приложение:
1. проект постановления об отказе в удовлетворении надзорной жалобы № 4У-521 в отношении Милюкова А.А. – 3 листа;
2. проект постановления об отказе в удовлетворении надзорной жалобы № 4-У- 3940 Ивановой Р.А. – 3 листа;
3. проект постановления об отказе в удовлетворении надзорной жалобы № 4-У-3256 Кельмамедова Я.Н. – 3 листа.




Поздняков М.Л.

3 августа 2007 года

приложения не выкладываю, дабы не утяжелять текст, хотя если будет интерес пожалуйста.

под этот вопрос, чуть позже я как раз опубликовал статью, которая мне действительно нравится: Дрейф в системе придуманных координат (анализ п. 13 постановления Пленума Верховного Суда РФ 15 июня 2006 г. № 14 и практики его применения)/ Адвокат 2007 № 8. Попробую выложить файл.

Таким образом мы имеем, достаточно резкое заявление, но в официальной форме. Вроде бы все что необходимо дабы втянуть в дискуссию и тем самым подвергнуть опасности создать динамику.
Но не тут было. Это заявление было очевидно уничтожено, вместо этого была затеяна возня с попыткой увольнения, окончившаяся ничем. Единственным побочным результатом было выведение из строя блока питания моего рабочего компьютера. Сейчас он заменен.

В результате я был вынужден повторно, уже 18.09.2007 подать это же заявление. Результатом был разговор почти со всем руководством краевого суда, в ходе которого мне пытались мягко объяснить, что они боги и их оценивать недопустимо, а я либо говно собачье, либо просто недочеловек и все-таки должен написать заявление об увольнении.
Увольняться понятно я не собирался, театр только начинался. Поэтому я написал еще одно заявление. Но для того, чтобы оно не было уничтожено я копию, вместе с первым заявлением, направил в ВС.

Председателю Красноярского краевого суда Двоеконко В.Ф.
от помощника судьи Позднякова М.Л.
копия: Верховный Суд Российской Федерации



Заявление

03.08.2007 на Ваше имя мною было подано заявление, в котором была изложена мотивировка о том, что сложившаяся судебная практика прямо противоречит государственной политике в области противодействия незаконному сбыту наркотических средств, при этом указывалось на ряд процессуальных нарушений, систематически допускаемых при рассмотрении указанной категории дел в порядке главы 48 УПК РФ (надзорное производство). В заявлении была ссылка на Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации, в приложенных к заявлению проектах судебных решений (№ 4У-521, 4-У-3940, 4-У-3256) указана подробная мотивировка со ссылкой на правовые нормы.
Однако в настоящий момент по прошествии почти двух месяцев никаких мер по анализу вопросов изложенных в данном заявлении не предпринято. До тех пор, пока я 18.09.2007 вторично не подал указанное заявление, создавалась видимость отсутствия данного документа. Более того, есть основания полагать, что мое первоначальное заявление было просто уничтожено. Настойчивые же уговоры написать заявление на увольнение по собственному желанию, нельзя оценивать как адекватное решение имеющейся ситуации. Считаю, что подобный стиль решения вопросов не согласуется с ролью и назначением судебной власти. 
Также замечу, что все высказанные мною замечания согласуются с правовой доктриной, научными публикациями и разъяснениями судей Верховного Суда Российской Федерации, изложенными в практических пособиях. В связи с этим считаю  неуместными попытки с замалчиванием факта постановки вопроса о необходимости корректировки сложившейся практики.
Обращаю Ваше внимание на то, что имеющаяся сейчас чрезмерная нагрузка в работе судей краевого суда во многом связана с неверной оценкой сущности надзорной стадии, и ее искусственным расширением. Количество дел проходящих через президиум не соответствует исключительному характеру данной стадии. Сложившаяся  практика с передачей дел на президиум в отсутствие надзорных оснований, негативно отражается на работе кассационной инстанции, то есть вопрос, поставленный в заявлении, прямо выходит на вопросы по организации судопроизводства и повышении его качества. Кроме того, задача по снижению количества дел проходящих через надзорную стадию озвучивалась Председателем Верховного Суда Российской Федерации В.М. Лебедевым, что соответствует международным обязательствам Российской Федерации в приближении  отечественной правовой системы к международным стандартам.
Таким образом, очевидна целесообразность повышения внимания к вопросам связанным с организацией судебной деятельности. Поэтому предлагаю вернуться к обсуждению вопросов изложенных в заявлении от 03.08.2007.




Поздняков М.Л.

25 сентября 2007 г.


Результат был выражен в мелкой суете, и очевидных попытках понять что происходит.
И тут произошло следующее. Я понимая что останавливаться нет смысла, написал еще одно заявление.

Председателю Красноярского краевого суда Двоеконко В.Ф.
от помощника судьи Позднякова М.Л.
копия: Верховный Суд Российской Федерации

Заявление

Обращаю Ваше внимание  на то, что среди судей уголовной коллегии Красноярского краевого суда широко распространена практика грубого нарушения норм УПК РФ. Это выражается в том, что при рассмотрении жалоб и представлений на вступившие в законную силу судебные решения, при принятии решения о возбуждении надзорного производства в постановлениях излагаются суждения в утвердительной форме. А именно фактически принимаются окончательные решения о снижении наказании, изменении квалификации, назначается наказание по совокупности приговоров. В то время как в постановлении о возбуждении надзорного производства данные утверждения недопустимы. Согласно действующему законодательству в постановлении о возбуждении надзорного производства должна быть дана оценка заявленным доводам, и при наличии нарушения влекущего возбуждение надзорного производства принять соответствующее решение и дело должно быть передано на рассмотрение в президиум, к компетенции которого и относится принятие окончательного решения.
Установочная  часть постановления о возбуждении надзорного производства должна заканчиваться констатацией наличия нарушения в обжалуемом судебном решении и утверждения о том, что оно заслуживает внимания для проверки в порядке надзора президиумом того суда, к подсудности которого эта жалоба относится.
Заключать в постановление о возбуждении надзорного производства какие-либо формулировки предрешающие решение президиума недопустимо, что, однако стало системой в Красноярском краевом суде. 
Это снижает авторитет президиума как инстанции уполномоченной рассматривать жалобы и представления на судебные решения, вступившие в законную силу. Президиум низводится на роль статиста, только озвучивающего решения уже принятые судьями, не обладающими таковыми полномочиями. Потому что согласно действующему законодательству правом принимать окончательное решение обладают только члены президиума. Игнорирование данного положения неизбежно приводит к девальвации самого механизма по пересмотру судебных решений вступивших в законную силу и дезорганизации судебной деятельности.
Прямым следствием подобной практики явилось невозможность президиуму контролировать развитие судебной практики и управлять правоприменительным процессом в Красноярском крае.
Принятие окончательного решения за пределами президиума не соответствует требованиям закона. Более того, подобная практика размывает границы между кассационной и надзорной инстанциями, что  прямо противоречит принципам правосудия. 
В качестве примера надлежащего изложения постановления о возбуждении надзорного производства прилагаю копию постановления о возбуждении надзорного производства вынесенное судьей Верховного Суда Российской Федерации Разумовым С.А. № 53-У06-158 от 28.04.2007.
Считаю целесообразным довести данное заявление до судей уголовной коллегии с целью оценки состоятельности приведенных замечаний и в случае установлении их обоснованности принятии мер по устранению имеющихся нарушений уголовно-процессуального закона.

Приложение: 3 листа
Поздняков М.Л.
26 сентября 2007 г.

вроде бы все в одной логике. Но отличие последнего заявления от предыдущих в том, что если ранее я давил на сложный сегмент и проработанность этой проблемы заключалась сугубо в моих публикациях, не говоря уже что для обыкновенного клепалы засевшего в стенах суда, вообще тяжело понимаемая проблема. Но в этом последнем заявлении высвечен достаточно элементарный вопрос, проблемой то не являющейся. Я затрагивал его вскользь, но умствовать здесь нечего. Кроме того, в заявлении прямо указано на практику ВС, кроме того немного опосля я нашел неплохую аргументацию Жуйкова. Потом приведу. Иными словами ничто не препятствовало тому, чтобы еще ранее делать как положено. Но раскрытое мною выше негативное следствие с усушиванием динамики привело к возникновению ситуации, что уже нет сил даже подстроится под ВС.
И все бы так и осталось, если бы не председатель понял, что надо как-то действовать. Копии –то в пути. Решение он выбрал в традиционном для сегодняшней судебной системы духе. Напомнить что не став судьей нельзя начинать думать и сомневаться. Мое заявление 28.09.2007 было публично озвучено, правда при этом тактично умолчал о ссылке на практику ВС. В основной массе народ не понял суть проблемы, а схавал то что было совершено святотатство. Сейчас на меня понятно все обижены. Но в сухом остатке мы имеем элементарную проблему не понятую судьями и мало того, после того как им ее разжевали и перевели в плоскость политических реалий, отказались что-либо корректировать. То есть полная потеря способности развивать практику, корректировать в связи с элементарными выкладками и что немаловажно с разъяснения ВС налицо.
Тем самым сам практический вопрос становится вторичен и важна сама мысль о недееспособности судебной системой, по крайней мере в точке Красноярского краевого суда.

Должен быть подготовлен некий приказ о моем наказании, что будет документальным подтверждением того, что наживка схвачена. Слова словами, а бумажка никогда не лишнее.

Сейчас ситуация не стабильная, меня перевели в гражданскую коллегию, как будто это что-то меняет. Но проблема остается. Я полагаю с данным фактом активно работать. Сейчас веду диалог с активной частью ученого сообщества, не рассматривающей себя как свадебных генералов и желающих играть активную роль. Понимание присутствует. Будут сделаны соответствующие заявления.
Предлагаю участникам форума определится в отношении озвученной тематики. Считаю, что правильным результатам будет формирование позиции направленной на то что должно произойти публичное утверждение о некачественности методик управления. Сам практический вопрос отходит на второй план. Возможно есть какие-то добавления, нюансы, ноя бы хотел пояснить, что сейчас речь идет не о юридических спорах, а о возможности перевести всю ситуацию в политическую плоскость, с целью выхода на точки принятия решений. Аргументы и детальные предложения есть.
Количество людей высказавших свое суждение о том, что динамика внутри судебной системы должна быть, прямо влияет на то, чтобы логическое развитие этой ситуации произошло. Механизм высказывания собственного суждения может быть любой. Но в этом смысле я бы выдели два направления. Один направленный непосредственно в мой суд с целью формирования более глубокого мыслительного паралича с возрастанием растерянности, что может привести к паническим настроениям. Другой поток можно условно именовать как направленный во внешний мир. В этом контексте и лежит данное высказывание. Тут решения могут быть разные. Но несомненным преимуществом данного направления является наличие предвыборного процесса. То есть захватывание судебно правовой проблематики политическим силами вполне вероятно. Более того, оно имеет место но в несколько вялой форме. Думаю, что весь вопрос сводится к способу предоставления проблемы за которую люди не мыслящие правовыми категориями могут поучаствовать в ее обсуждении. Выхолащивание практической начинки из моего последнего заявление, и констатация общей недеесопобсности механизмов принятия, скорее даже восприятия, решений – это и есть та формула которая может стать фактом политической реальности.
Примером подобного изложения иподтверждения моих слов о том, что политическое пространство готово к восприятию данной тематики привожу одну из своих публикаций в газете Единая Россия, ( Вальсирующая в слепоте Фемида теряет ориентацию// газета "Единая Россия" 2007, № 30.)

Рубрика: Особое мнение         

Вальсирующая в слепоте
Фемида  теряет ориентацию, когда судьи отменяют свои  решения

Я имел возможность  ознакомиться со статьей Михаила  Москвина-Тарханова еще до сегодняшней публикации, и, должен сказать, она вызвала у меня  неподдельный интерес, поскольку перекликается с мыслями, которые не раз  излагались мною во многих статьях, посвященных юридической практике в России.
В данном случае  важен вопрос: какую роль сыграли в  истории, рассказанной автором, государственные структуры, наделенные специальными, и немалыми, полномочиями  для того, чтобы  «утверждать право и закон несмотря ни на что» (цитата из тихо сегодня забытой Концепции судебной реформы в РСФСР 1991 года)?  Судя по всему  совсем не ту, что ожидалось. «Право и закон, несмотря ни на что» - этого качества правосудие не приобрело. В лучшем случае оно «танцует» вальс. Шаг вперед -  шаг назад. Звучит дико, но это реальность.
Конституционная модель нашего государства такова, что последнее слово остается за судом. Поэтому правильнее из двух интересующих нас участников этой истории сосредоточить внимание именно на суде и судьях, а не на прокуратуре и прокурорах. Финальный аккорд в разрешении конфликта всегда за судом. Именно поэтому судьям были даны серьезные гарантии независимости. Рискну утверждать, что сегодня на 100 % реализованы все конституционные принципы по функционированию судебной власти. То есть реально работающая модель  выстроена. Однако она выдает совсем не те результаты, ради получения которых  создавалась.
Сразу отмечу, что случай, описанный  Москвиным-Тархановым, вполне рядовой. Рядовой  в том смысле, что каждый день на просторах России судебная власть занимается вальсированием, то есть отменяет собственные правильные решения, приводит невнятные мотивировки, одним словом, проецирует в общество неуверенность и непоследовательность.  С таким «инструментарием» судебной власти в России не состояться никогда. А ведь это воспроизводится каждый день на разных уровнях. Скажу то, в чем совершенно уверен, – ситуация, когда судебная власть противоречит не только сама себе, отменяя свои же, вполне законные решения, но и при этом не соизмеряет собственную деятельность с интересами государства и общества, сегодня -  норма.
И это действительно проблема. С самого начала судебной реформы, были допущены серьезные просчеты,  пропущены обязательные начальные этапы.
1. Установление реального, а не номинального, как это имеет место сегодня, взаимодействия практики и науки.
2. Создание системы подготовки кадров. Несмотря на прошедшие 15 лет, судьи появляются из ниоткуда, а все попытки сформировать систему подготовки кандидатов в судьи так и остаются в области экспериментов локального уровня. Сложившаяся  практика работы экзаменационных комиссий оставляет очень много вопросов.
3. Необходимо было начать и в режиме реального времени продолжать действия  по выработке объективных критериев  оценки  качества правосудия. Ведь до сих пор никаких научно обоснованных методик не существует. Популярное сегодня установление тождественности между количеством отмененных измененных судебных решений и уровнем профессионализма не только не дает объективной картины, но и, при ее абсолютизации, наносит прямой вред правосудию.
4. И, возможно, главное - необходимо было определиться с прошлым и сформулировать концепцию на будущее. Это не сделано.
В результате имеет место туманность в  важных узловых вопросах о роли и месте судебной власти в России. Мало того, на серьезные фундаментальные исследования было фактически наложено табу. В качестве заменителя предлагаются не очень вразумительные рассказы об истории России позапрошлого века, а также перепевы классической, а по сути нежизнеспособной, концепции о разделении властей. Жизнь давно доказала, что в каждом конкретном случае возникает их своеобразное сочетание. Сухая же  формула о трех ветвях власти, без надлежащей детализации, без развития, не позволяет государственным механизмам существовать. Например, внимание,  уделенное идее демократии, уже привело к очевидному пониманию, что «чистой демократии» не бывает. Всегда есть вариации, особенности, соответствующие национальной доктрине. Однако в отношении судебной власти  это отрезвление так и не наступило.
В июне этого года заместитель главы администрации президента Владислав Сурков в своем выступлении «Русская политическая культура. Взгляд из утопии» сообщил, что вилка популярности судебной власти у нас -  2-11 %. А если сказать иначе, вилка непопулярности -  98-89 %. Цифры позволяют придти к очевидному выводу – судебная власть не  пользуется доверием. Если имеющиеся  в 1991 году 25 % популярности органов правосудия оценивались как критические, то что говорить  сегодня? При  астрономических финансовых вливаниях в судебную систему ситуация ухудшилась в разы. Впору поинтересоваться, была ли вообще судебная реформа? Мне приходилось лично общаться не  с одним кандидатом в судьи, и могу ответственно заявить, что любые разговоры, уводящие в сторону от судейской зарплаты, например необходимость иметь свое мнение,  часто рассматриваются как  наивная ересь.
Почему? Ведь сделано все, чтобы судебная реформа состоялась  На мой взгляд, ошибка в том, что с самого ее начала была провозглашена тождественность советской и постсоветской реальности. В судьи новой России были безболезненно инкорпорированы  люди, являющиеся носителями менталитета прошлого.
Потеря чувства реальности и нежелание видеть проблемы с точки зрения их государственного масштаба -  вот, по-моему, основные поведенческие характеристики очень многих представителей судейского корпуса современной России. Отсюда уже следуют иные особенности. Такие, как нежелание брать на себя ответственность,  признание приоритета  устных «пожеланий» вышестоящего должностного лица над законом и прочее.
«Стать судьей» значит принять правила игры. Этим и объясняется закрытость судебной системы и ее формирование из самой себя. Ведь таким образом поддерживается стабильность и неизменность поведенческих механизмов. Надежды на самоизлечение  необоснованны.
Полагаю,  наступил момент, когда общество, по крайней мере его мыслящая и наиболее активная часть, должно определиться с тем, что стоит на первом месте. Либо материальное благополучие замкнутой социальной группы, методично эксплуатирующей ожидания общества. Либо идеал правового демократического государства, закрепленный в Конституции.
Михаил ПОЗДНЯКОВ,
юрист 1 класса,
помощник судьи в Красноярском краевом суде


Понимаю, что на данном форуме присутствует разная публика. И у каждого свое мнение, но отдельно хотел бы обратится к тем, кто работает в системе судов. Тот кто действительно хочет там работать, должен понять, что реальность все равно требует изменений, подвижен, и будущее все равно не будет таким как все есть сейчас. Доводом к этому является факт пропуска вышеприведенной статьи в печать. Тот кто хочет быть в судебной системе и делать карьеру, должен уметь говорить, а не прятаться. Хотя пусть каждый сам решает.

Если появятся желающий принять непосредственное участие могу порекомендовать направление своих суждений в адрес Красноярского краевого суда. Можно факсом. Если будут желания выложу и адрес и номер. Хотя это можно найти в справочной информации Консультанта.
Не думаю, что юристы не работающие в Красноярском крае реально будут рисковать.
Кроме того степень общего паралича в судебной системе такова, что все это и многое другое я давно обсуждаю на форуме ВС РФ, а они только по тихому звонят друг другу и недоумевают, что происходит.

Вообщем жду конструктивных суждений. Как говорится время действовать. Вряд ли у всех посетителей данного форума появится еще раз возможность реально поучаствовать во внутренних проблемах судебной системы. И не только поучаствовать, а привнести свое понимание, видение, инициативу. Должно же быть логическое завершение темы «А судьи кто ?» http://forum.yurclub...showtopic=96882




Добавлено в [mergetime]1191094957[/mergetime]
прикладываю файл со статьей Дрейф в системе придуманных координат (анализ п. 13 постановления Пленума Верховного Суда РФ 15 июня 2006 г. № 14 и практики его применения)/ Адвокат 2007 № 8.

которая имеет прямое отношений к первому и второму заявлениям, но и вообще показывает о том, как и в каком стиле идет диалог.

Добавлено в [mergetime]1191095393[/mergetime]
Вроде файл прилепил, но его не вижу. Потом разберусь. Сейчас иду спать.
  • 0

#2 remеdium

remеdium
  • Старожил
  • 1076 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 06:28

Praktic
Все это хорошо, и написано красиво, и читать интересно. Но не кажется ли Вам, что рано или Вас поздно "поймают" на трудовом проступке?

Добавлено в [mergetime]1191112080[/mergetime]
А будущий эффект от описанных действий интересен.
  • 0

#3 Praktic

Praktic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 08:21

поймают - не поймают. Вдь понятно, что годы я в данном состоянии пребывать не планирую. Полагаю на прокручиваие всего сценария в максимально сжатые сроки.
  • 0

#4 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 09:49

Praktic
Все это хорошо, и написано красиво, и читать интересно. Но не кажется ли Вам, что рано или Вас поздно "поймают" на трудовом проступке?


Поймают, так поймают.
Что? Разве на этой работе для квалифицированного юриста свет клином сошёлся?

Только те люди, которые не имеют квалификации, не ценят себя, не имеют чувства собственного достоинства, зависимы - не могут отстоять свою точку зрения.

А так. Молодец!!!!
  • 0

#5 Praktic

Praktic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 11:12

Поймают, так поймают.
Что? Разве на этой работе для квалифицированного юриста свет клином сошёлся?

Только те люди, которые не имеют квалификации, не ценят себя, не имеют чувства собственного достоинства, зависимы - не могут отстоять свою точку зрения.


Золотые слова.


А так. Молодец!!!!

Стараюсь. Но все же напоминаю, что сейчас момент заключается в том, что бы люди могли оказать воздействие на реальность. Каждый решает сам каким образом это осуществить. Но других удобных моментов я создать не смогу. Хотя черт его знает. В любом случае, сейчас можно подвергнуть систему судов общей юрисдикции давлению, в ходе которого эмпирическим путем ответить на вопрос - "А есть ли система?" мое мнение заключается в том, что ее нет, но поскольку она должна быть, я прилагаю некоторые усилия и создаю факты которые свидетельствует о степени деградации. и с этими фактами уже буду выходить на Верховную Власть (ВС не имеется в виду, ибо он своей позиции не имеет и скорее объект,а не субъект происходящих процессов) и предлагать конкретные решения.
  • 0

#6 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 11:31

и с этими фактами уже буду выходить на Верховную Власть (ВС не имеется в виду, ибо он своей позиции не имеет и скорее объект,а не субъект происходящих процессов) и предлагать конкретные решения.


Конечно, позиция утопическая, донкихотская.
Но. Пословица есть:-"Вода камень точит".
Нашего полку прибыло. Сам я такой.
  • 0

#7 Praktic

Praktic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 12:23

это я уже слышал, но попробовать то можно. Ведь до меня никто в таком контексте вопрос не ставил. Потом надо учитывать, что я обладаю комплексом проработанных готовых решений, относящихся именно к методике управления судебной системой. Эти вопросы развернуто изложить проблематично. Традиционно это не юридическая темактика, перодическия издания с трудом идут на это, хотя, вроде, поворот наметился.
  • 0

#8 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 12:44

Praktic а где же прикрепленный файл со статьей?
  • 0

#9 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 14:27

Praktic
Ваша принципиальность вызывает искреннее уважение!
Успехов в этом нелегком начинании!
  • 0

#10 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 15:39

Наша судебная система, конечно, поганая, и по существу автор прав. Другое дело, что таких "правых" сегодня по-рублю пучок, вся эта правота давно известна, гораздо более просто излагается и не заслуживает формы Великой Революции, тем более, что в нашем случае эта форма питается всего лишь угрозой потерять работу (хотя автор, уже понявший, что он ее потеряет, и пытается убедить всех, будто он все контролирует и лишь играется с "подопытной" судебной системой и что судейство ему и даром не нужно; не утвердившись профессионально, он пытается теперь заручиться хоть каким-нибудь скандалом, ненавязчиво и стыдливо прося других поддержать его перед руководством). Основная мысль автора, не имей она узкоэгоистический источник, могла быть выражена в паре тезисов на полстранички. Но дело не в этом. Автора темы я бы уволил из суда, не задумываясь, за одно только безграмотное составление документов, не говоря уже о его неадекватности и самом низкопробном резонерстве, заявленными с большим апломбом прогрессивного революционера и попыткой на мысль, поучающего всех и вся и разъясняющего судам, вплоть до Верховного, государственную политику и "вектора развития".
Неспособность системы справиться с автором - одно из доказательств ее поганости и недееспособности, показывающее, что она имеет (в обоих смыслах) тех работников, которых заслуживает.
Вот его перлы (сохранены пунктуация и орфография источника):

интенсивность продвижение в прорабатываемом векторе развития, определяется способностью самой судебной системы развиваться, поглощать новации

Единственным выход ускользания

Путем к раскручиванию данной стратегии я определил владение проблемными узлами.

каким путем перевести собственное утверждение из наукообразной деятельности, к которой у судей стойкий иммунитет, который достигается, либо деланием вида, что мы этого не читали, либо, что чаще, действительно незамученностью на чтении

После того, как я опубликовал ряд работ в принципе загоняющих в угол

искренняя вера в своей особости

Эмоциональным багажом данной проблемы

этот вопрос (надзорные основания), как и вообще надзорное производство я проработал очень глубоко, то есть мои суждения были подтверждены рядом опубликованных работ

И тут произошло следующее. Я понимая что останавливаться нет смысла, написал еще одно заявление.

вроде бы все в одной логике.

если ранее я давил на сложный сегмент и проработанность этой проблемы заключалась сугубо в моих публикациях, не говоря уже что для обыкновенного клепалы засевшего в стенах суда, вообще тяжело понимаемая проблема

раскрытое мною выше негативное следствие с усушиванием динамики привело к возникновению ситуации, что уже нет сил даже подстроится под ВС

мы имеем элементарную проблему не понятую судьями и мало того, после того как им ее разжевали и перевели в плоскость политических реалий, отказались что-либо корректировать

полная потеря способности развивать практику, корректировать в связи с элементарными выкладками и что немаловажно с разъяснения ВС налицо.

важна сама мысль о недееспособности судебной системой, по крайней мере в точке Красноярского краевого суда

Слова словами, а бумажка никогда не лишнее.

Я полагаю с данным фактом активно работать.

правильным результатам будет формирование позиции направленной на то что должно произойти публичное утверждение о некачественности методик управления

В этом контексте и лежит данное высказывание.

наличие предвыборного процесса

весь вопрос сводится к способу предоставления проблемы за которую люди не мыслящие правовыми категориями могут поучаствовать в ее обсуждении.

Выхолащивание практической начинки из моего последнего заявление, и констатация общей недеесопобсности механизмов принятия, скорее даже восприятия, решений – это и есть та формула которая может стать фактом политической реальности.

P.S. Последняя статья (про Фемиду) еще более-менее (сразу видно, редакционный корректор поработал), и название креативное.

Тот кто хочет быть в судебной системе и делать карьеру, должен уметь говорить

Вот именно. А помощник судьи - еще и писать.
  • 0

#11 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 16:25

Читаю Ваши посты на форуме Верховного Суда РФ. Вам бы уезжать из Красноярского края в Москву, в тот же ВС РФ пытаться попасть (а не ругать их :D

p.s. Вы правда хотите, чтобы письма писались в Красноярский краевой суд? Они же вас сожрут....найдут как
  • 0

#12 Praktic

Praktic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 17:43

Прикрепленный файл  Pozdn_p13.doc   50.5К   311 скачиваний

Читаю Ваши посты на форуме Верховного Суда РФ. Вам бы уезжать из Красноярского края в Москву, в тот же ВС РФ пытаться попасть (а не ругать их :D

все варианты давно отработаны. Не вижу возможности сохранить свое качество, в тех состояниях которые есть.


p.s. Вы правда хотите, чтобы письма писались в Красноярский краевой суд? Они же вас сожрут....найдут как

Уже год как жрут. Но я вот, что подумал
Туда очень уместно писать:

8 октября с 12:00 до 13:00 в конференц-зале Информационно-аналитического агентства «Информбюро» (ул. Марковского, 80) состоится online-конференция с председателем Красноярского краевого суда Владимиром Двоеконко. Тема конференции: «Суд присяжных».

В течение часа главный судья Красноярского края и его заместитель по уголовным делам Татьяна Меркушева ответят на вопросы аудитории, связанные с работой судов присяжных в регионе.

Задать свой вопрос Владимиру Двоеконко можно, заполнив специальную форму на сайте online.newslab.ru или отправив электронное письмо на адрес online@newslab.ru.


http://online.newslab.ru/dvoekonko

тема не совсем та, но проводится кстати, грех упускать.

Добавлено в [mergetime]1191152590[/mergetime]

Praktic а где же прикрепленный файл со статьей?

извиняюсь, вчера запарился, не смог правильно кнопки нажать. но сейчас вроде разобрался.

Сообщение отредактировал Praktic: 30 September 2007 - 18:19

  • 0

#13 Praktic

Praktic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 18:14

вся эта правота давно известна, гораздо более просто излагается и не заслуживает формы Великой Революции, тем более, что в нашем случае эта форма питается всего лишь угрозой потерять работу (хотя автор, уже понявший, что он ее потеряет, и пытается убедить всех, будто он все контролирует и лишь играется с "подопытной" судебной системой и что судейство ему и даром не нужно; не утвердившись профессионально, он пытается теперь заручиться хоть каким-нибудь скандалом, ненавязчиво и стыдливо прося других поддержать его перед руководством).


задача вовсе не сводится к тому чтобы угодить руководству. Я же говорил, что необходим факт. Факт с которым можно потом работать.
А каким образом можно судебной системе утвердится профессионально? По моему в той статье, которая Вам понравилась, все об этом сказано исчерпывающе.
Понятно, что мое сохранение в пределах системы возможно в случае ее качественной модификации. А поддержке речь не идет.
По поводу

судейство ему и даром не нужно

что могу сказать, конечно голодно и холодно. Но в своем первом сообщении я разложил этот вопрос.


Основная мысль автора, не имей она узкоэгоистический источник, могла быть выражена в паре тезисов на полстранички.

излагал и неоднократно. И с разными людьми общался и направлял. Вообщем сделал все что мог.


Автора темы я бы уволил из суда, не задумываясь, за одно только безграмотное составление документов, не говоря уже о его неадекватности и самом низкопробном резонерстве, заявленными с большим апломбом прогрессивного революционера и попыткой на мысль, поучающего всех и вся и разъясняющего судам, вплоть до Верховного, государственную политику и "вектора развития".


особенно мне понравилась

попыткой на мысль

это уж точно. Претендую на право мыслить .
И почему нельзя рассуждать о государственной политике и векторе развития? Никто этим не занимается, а проблемы то есть.
Понимаю, что Вы Святослав прочно пребываете в общепринятой системе координат, согласно которой нельзя без разрешения думать.

Неспособность системы справиться с автором - одно из доказательств ее поганости и недееспособности, показывающее, что она имеет (в обоих смыслах) тех работников, которых заслуживает.

Так Вы уж определитесь мой критичный друг.

Вот его перлы (сохранены пунктуация и орфография источника):

понятно, что сообщение на форуме, не проходит детальной проверки орфографии. Честно говоря свое первое сообщение я вообще не перечитывал и не правил. Поэтому расхождение в окончаниях и в пунктуации в этом случае считаю допустимым.
Хотя ничего уж сильно ужасного я не заметил.

P.S. Последняя статья (про Фемиду) еще более-менее (сразу видно, редакционный корректор поработал), и название креативное.

Должен отметить, что текст практически не изменен. Понятно, что направляя статью в редакцию я ее правлю.
Потом я некогда не против работы корректора. С названием согласен. Последнее время, я даже сразу информирую редакции – название рабочее. Но тут дело даже не в том, что можно придумать или нет. Сложно знать намерение редакции. Четких концепций не существует. В зависимости от неизвестных мне обстоятельств они берут тот или иной крен.
  • 0

#14 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 19:37

попыткой на мысль

Это, признаюсь, не мое.

Князь даже одушевился говоря, легкая краска проступила в его бледное лицо, хотя речь его по-прежнему была тихая. Камердинер с сочувствующим интересом следил за ним, так что оторваться, кажется, не хотелось; может быть, тоже был человек с воображением и попыткой на мысль.

Тем не менее, уверен, вы способны отличить попытку на мысль от права мыслить. :D

И почему нельзя рассуждать

Рассуждать можно и нужно. Но всему надо знать место, время и меру, тем более при выражении своих рассуждений и их результатов.

Вы Святослав прочно пребываете в общепринятой системе координат, согласно которой нельзя без разрешения думать.

Совсем напротив, причем убежден, что вам не следовало отказывать себе в таком разрешении. Впрочем, после вашего случая есть опасность, что поменяю мнение на вами указанное: похоже, только запрет думать без разрешения может иногда остановить тех (и только тех), кто убежден в действенности такого запрета.

сообщение на форуме, не проходит детальной проверки орфографии

Речь не только о форуме. Примеры составленных вами обращений подтверждают справедливость применяемых к вам мер. По ним видно, что форум для вас не оправдание.
  • 0

#15 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 19:49

Святослав

Наша судебная система, конечно, поганая, и по существу автор прав. Другое дело, что таких "правых" сегодня по-рублю пучок, вся эта правота давно известна, гораздо более просто излагается и не заслуживает формы Великой Революции


Уважаемый Святослав, далеко не каждый найдет силы пойти против системы.
И Ваше суждение о непрофессионализме автора ИМХО – не состоятельна (с моих позиций «среднего или ниже» юриста..
В частности Вот выдержка из Вашего сообщения (ничего личного):

Святослав

В квалификационку после этого послал еще бумажку в догонку прежним - типа, факт судейского косяка установлен судом, прошу оценить действия судьи Кондратова К.Н., допустившего подмену (еле удержался от "подлога") письменной формы резолютивной части.
ПРАВДА, ПОТОМ ПРИШЛОСЬ ПО СТРАТЕГИЧЕСКИМ СООБРАЖЕНИЯМ НАПИСАТЬ, что, мол,
Цитата
ознакомившись с мерами, принятыми по обращению  по фактам нарушения судьей арбитражного суда Краснодарского края Кондратовым К.Н. норм процессуального права и и наших прав, считаем их достаточными для целей защиты наших прав. НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ОТКАЗЫВАЕМСЯ ОТ ДАЛЬНЕЙШИХ ПРЕТЕНЗИЙ ПО УКАЗАННЫМ ФАКТАМ.

НО ДУМАЮ, ЭТО УЖЕ ПРОБЛЕМЫ САМОЙ СИСТЕМЫ ИЗБАВЛЯТЬСЯ ОТ ПАРШИВЫХ ОВЕЦ, здесь же не дело частного производства, а как минимум частно-публичного, а то и публичного. 
Но все равно, на судью чего-то там наложили, перевели в другой состав, на дальнюю границу, так сказать.

http://forum.yurclub...opic=135312&hl=

Пусть человек борется, многие хотят, но по «стратегическим соображениям» отказываются от борьбы.
Но именно Борцы делают историю !

Praktic

Г-н М.Л. Поздняков, главное чтобы хватило смелости дойти доконца !
Особенно, после того как "система" обратит на Вас внимание и приступит к "зачистке".
Удачи !
  • 0

#16 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 20:37

diogen
Да какая тут борьба с системой? Человек пишет какую-то ахинею и думает, что это борьба. Это дискредитация борьбы, а не борьба.
Потому и система на него плюет и ничего серьезного не предпринимает.
Что до указанного вами моего случая, то там решение не я принимал и стратегические интересы были не мои. И в том-то и соль того случая: система проявляет свое иезуитское двуличие, когда ставит применение мер к паршивой овце в зависимость от частных претензий. С тем же успехом она могла выдумать для себя любое другое правило, например, вообще не применять никаких мер по частным заявлениям. Борьба здесь заведомо предполагала иное свое развитие - внутрисистемное, в связи с чем "отказ от претензий" был лишь только повод отказаться от нее тем, кто действительно должен и может бороться. Мы лишь использовали ложь системы в свою пользу: раз уж "отказ от претензий" выдается за нечто значимое, так "платите" за эту значимость.
Со своей стороны мы сделали все достаточное и необходимое - обратили внимание системы на ее недостаток, и при этом в своем частном случае добились большего результата, чем автор при всей его глобальности замысла. Впрочем, думаю, эта глобальность появилась у него уже задним числом, давая возможность превратить допущенные ошибки в часть некоего великого и коварного плана.
Кстати, вы удачно привели пример: ведь автор как раз-то и есть часть той системы, которая должна избавляться от паршивых овец. Только как бы он сам такой "овцой" не оказался.
  • 0

#17 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 20:39

уххх, крутой замес какой :D

1. Автор дипломатичным языком написал, что судья, инициирующий надзорное производство, получил бабло от наркоторговцев (или "поЗвоночное право" опять сработало) ... и это не есть гут. Прав ли он автор в данной ситуации? - безусловно.

2. Нужна ли такая публикация на конфе, с учетом того, что немногие конфисты работают непосредственно в суд. системе, да и особо сор из избы не вытакскивают? да, нужна.

3. Оправдан наезд Святослава на автора? оправдан, но.... только по личным мотивам Светослава, который где то уступил, где пропустил, где то не полез на рожон... а тут увидел иной сценарий событий.

4. Мне, например, интересно узнать, что в суд. системе есть такие челы, которые при равной вероятности как станут камикадзе (иных уж нет, а те далече), так и добьются своего и когда-нибудь станут у руля отдельныхх СОЮ.
Я, есстно, за второй вариант, т.к. с умными и идейными людьми вообще приятно работать, вне зависимости от исхода конкретного дела.

diogen

Уважаемый Святослав

Вадим, в конктексте постов С. в данной теме, это весьма спорное утверждение. :)
  • 0

#18 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 20:47

только по личным мотивам Светослава, который где то уступил, где пропустил, где то не полез на рожон... а тут увидел иной сценарий событий.

Бред! Я за борьбу с результатами и добро с кулаками, а не за наивный непрофессиональный пиар и личное самоутверждение.

Добавлено в [mergetime]1191163639[/mergetime]

с умными и идейными людьми вообще приятно работать

Не уверен, что это распространяется на автора вышеприведенных перлов.
  • 0

#19 Praktic

Praktic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 20:57

спасибо Всем за понимание. Подчеркну, что вопрос далеко не о юридических коллизиях, а о том, что работа над повышением эффективности системы должна быть. Должен быть диалог с внешним миром. Анекдотичнось ситуации в том, что внутри судебной системы все со всем согласны и при отсутствии (!) способности противостоять каким-либо внешним раздражителям господствует уверенность что ситуации абсурдизации правосудия может сохранятся бесконечно долго. Конечно это не так. Вопрос о моделировании раздражителя, аргумента, по крисстализации которого всем (не юристам) станет очевидно, что динамика необходима. Не "открою Америки", если скажу, что сейчас господствует концепция умности судьи. Но когда разговариваешь со специалистами ничего в общем-то доказывать не надо. Но это так сказать личный опыт, не сотрясающий основы мировосриятия обывателя. Я же полагаю, что необходимо создать очевидную аргументацию. Игнорировать которую уже не будет получаться. Здесь и должно сработать коллективное осмысление вопросов. событие становится фактом. поэтому я и выложил данное сообщение.
Вскоре произойдет легитимизация утверждения о том, что "судейское сообщество не может и не хочет видеть реальность".
Кстати, что там писали в учебнике по теории о легальности и легетимности? Что чему предшествует?
  • 0

#20 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 21:02

Святослав
Пока ахинея только у вас
  • 0

#21 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 21:05

Filaret, перечитайте цитаты из поста автора. Если вы считаете, что так выражаться нормально, то ваша немногословность неудивительна. :D
  • 0

#22 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 21:11

Я не спорю, Практик говорит умно...порой слишком :D Но по существу он прав
  • 0

#23 Praktic

Praktic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 21:16

Г-н М.Л. Поздняков, главное чтобы хватило смелости дойти доконца !
Особенно, после того как "система" обратит на Вас внимание и приступит к "зачистке".
Удачи !


Спасибо за мнение. Вопрос с зачисткой имеет свои нюансы, заключающийся в том, что сама модель внутренних репрессий в судебной системе сориентирована на то чтобы тюкать судей. Потому что при обычном развитии ситуации человек начинает позволять себе ерепенится пройдя квалификационную и поработав какой-то срок в должнсти судьи.
Но в отношении работников аппарата, дейсвтует ТК, а там не все так просто. поэтому если противостоять ожидаемой модели повдения, то можно на какой-то срок не быть в опасности захваченным в мясорубку. Время в течении которого можно это может продолжаться достаточно длительное. Опытным путем установлено, что уже год. подозореваю, что с учетом ряда факторов, этот срок может быть и больше.
Хотя честно говоря мне это уже прядком надоело, уже сказал все что хотел, кому хотел и как хотел. и если ничего не происходит, то системы то и нет. причем, я же никогда не переходил на личности, я всегда говорую о практике, об объективных категориях и на определенном этапе я вполне мог войти во внутреннюю работу происходящую внутри системы. но этого не произошло, потому что нет системы нет и работы по ее совершенствование. Все что есть это люди раздражающиеся о том, что кто-то начинает что-то аргументировано говорить (за прмером далеко ходить не надо)

Поэтмоу если говорить о "зачистке", то я не знаю в чем она именно может быть выражена. Сейчас считают секунды на рабочем месте. На большее ума не хватает. А когда ловят не могут составить акт. Комики.

Председателю Красноярского краевого суда Двоеконко В.Ф.
от помощника судьи Позднякова М.Л.

Объяснительная

По факту докладной записки заместителя председателя Красноярского краевого суда Кулябова А.А. от 30.07.2007 поясняю, что 27.07.2007  я присутствовал на рабочем на месте. В том числе  после 14 часов.

Из докладной записки не ясно, каким образом был установлен факт моего отсутствия на рабочем месте. Если под рабочим местом подразумевать кабинет, то я допускаю, что мог выходить из него на какой-то период времени, например в туалет. Поскольку в моем кабинете в послеобеденное время не находилось больше работников, то в случае его временного выхода из кабинета я его закрывал на ключ. Сам факт того, что в какой-то период времени я не находился непосредственно в кабинете не удостоверяет отсутствия на рабочем месте и не является основанием для наложения дисциплинарного взыскания.
Юридическим основанием для утверждения факта отсутствия работника на рабочем месте является акт об отсутствии сотрудника на работе. При его составлении необходимо, чтобы присутствовали как минимум два свидетеля. В данном случае данный документ отсутствует. Поскольку речь идет о длительном периоде времени, чтобы опровергнуть мои доводы  о нахождении в задании краевого суда 27.07.2007, то, наверное, имеет смысл, чтобы факт отсутствия на рабочем месте был удостоверен людьми либо непосредственно находящимися около моего рабочего места, в период с 14 до 18 часов, либо в течение рабочего дня несколько раз проверяющих наличие меня на рабочем месте.
У докладной отсутствует юридическое основание, на котором она может быть подана – акт отсутствия на рабочем месте. В связи с отсутствием правовых оснований для постановки вопроса о наличии дисциплинарного нарушения считаю нецелесообразным приведение каких-либо иных фактических доказательств моего присутствия на рабочем месте. 

Поздняков М.Л.

26.09.2007


  • 0

#24 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 21:16

Но по существу он прав

А об этом я сказал в самом начале, если заметили. Этими самыми словами. :D
  • 0

#25 Praktic

Praktic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2007 - 21:38

Но по существу он прав

А об этом я сказал в самом начале, если заметили. Этими самыми словами. :D


Что ли мир?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных