Перейти к содержимому


- - - - -

экспедиция


Сообщений в теме: 47

#26 IGARA

IGARA
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2007 - 16:42

Тип

Пацталом.   
Если у автосалона нет своего автомобильного завода, то им нужно срочно подумать о смене бизнеса.
Вы когда-нибудь задумывались о природе спроса на посреднические услуги?

Интересное у Вас сравнение...
Автосалон реализует товар и не является производителем. Ни один автосало никогда не позицианирует себя как производителя, максимум как дилерский центр, но не более того. И не нужно переворачивать до абсурда.
А вот автотранспортное предприятие осуществляет перевозку. Более того, автотранспортное предприятие это не посредник, а перевозчик.

Для того, чтобы в Москве (любом другом городе России) в течение пары часов найти пятнадцать машин на два-три междугородных маршрута, действительно необходим крупный экспедитор, т.к. ни один перевозчик не сможет дать вам такой объем.

Правда??? :D Вот так новость... Ну значит транспортный отдел нашей компании работает просто супер, раз они в течении суток могут найти не только транспорт, но и если необходимо специальный транспорт (т.е. рефрежиратор, цисцерна и т.д.

Цитата
Я думаю, что вы трудитесь в экспедиторской компании

Угадали.

я не гадал - это видно по тому как Вы отстаиваете необходимость посредников.
Ещё раз повторюсь, экспедитор
необходим только в исключительных сложных случаях или в случаях когда необходимо полное сопровождение... вот только эти случаи экспедиторы не очень то любят и если соглашаются, то тарифы становятся такими, что складывается ощущение что груз отправляется например не из Москвы в Казань, а как минимум на Луну.


Какие нафиг экспедиторские услуги? Выделено вознаграждение экспедитора отдельной строкой в счете или нет, это имеет значение только в том случае, если экспедитор стоит на упрощенке. В любом случае с клиентом согласовывается общая стоимость одного рейса. Если клиент согласен, что перевозка стоит столько-то, то поехали, а если клиент не согласен, то флаг ему в руки - пусть ищет другого хоть экспедитора, хоть перевозчика.


Вот именно по этому мы и работаем с крупными перевозчиками работающеми на рынке перевозок несколько лет, а не с ЗАО "Колокольчик" :)

Почему то многие клиенты считают, что им нужна помощь и просто в том, чтобы найти машину, готовую ехать по такому-то маршруту за такую-то цену. Самим им искать впадлу, т.к. не получается это у них, не выгодно им держать для этого специально обученных людей.


Ну вот раз вам, как Вы выражаетесь не впадлу (прекрасный у вас русский язык), то и мы не глупее Вас и в полне в состоянии найти транспорт...

А вообще весь этот спор абсолютно бессмысленный, так как у нас есть постоянная отправка грузов и соответственно постоянные контакты с перевозчиками... В свою очередь у Вас постоянно есть те, кому лень искать и они с удовольствием несут Вам денежку. Так что думаю самое время ... :) :) :)

А если вернутся всё таки к началу, то если осуществляется перевозка (...и без посредников), то и договор должен быть на перевозку, а если оказывается услуга транспортной экспедиции. то.......

[b]Добавлено в [mergetime]1173264137[/mergetime]

Осуществить перевозку (т.е. отвезти самому) = перевозка.

Статьи 785 и 801 ГК РФ вам в помощь.

Да вы тоже меня извините, но вы тут такую ахинею пишете, что на вас обижаться запрещено поговорками.

И кто ахинею пишет??? Сам везу значит перевозка :)
Статья 785. Договор перевозки груза
1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
Прежде чем ссылаться на законодательство, хотябы почитайте его!!!!!!!!! :) :) :) :) :)

Сообщение отредактировал IGARA: 07 March 2007 - 16:43

  • 0

#27 Никалбас

Никалбас
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2007 - 17:56

Да у них просто перевозок 2 в квартал вот им и кажется что все просто - взял газетку нашел машинку.
Но это лирика.
В самом деле, если перевозка осуществляется компанией собственным транспортом, очень трудно найти в ней ТЭУ.
  • 0

#28 IGARA

IGARA
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2007 - 18:44

Да у них просто перевозок 2 в квартал вот им и кажется что все просто - взял газетку нашел машинку.

Поверьте, у нас их в день гораздо больше.

В самом деле, если перевозка осуществляется компанией собственным транспортом, очень трудно найти в ней ТЭУ.

А зачем искать ТЭУ когда есть перевозка и кроме как перевезти конкретный груз от перевозчика ничего не требуется. Или у "посредников" есть мнение что законодатель с главой 40 ГК погорячился. :D
  • 0

#29 Никалбас

Никалбас
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2007 - 19:05

Да и вообще спор тут дурацкий
Вопрос мало того что не в правовой плоскости
это просто вопрос управления make or buy
и все
собственный логистический отдел у крупной компании это тоже хорошо и наверняка выгодно раз уж он есть

Добавлено в [mergetime]1173272702[/mergetime]

А зачем искать ТЭУ когда есть перевозка и кроме как перевезти конкретный груз от перевозчика ничего не требуется. Или у "посредников" есть мнение что законодатель с главой 40 ГК погорячился.

вы умерьте свой пыл здесь нет врагов и дураков
есть такая позиция среди многих перевозчиков что например расписаться в ТТН водителю - это экспедиторство, ибо перевозка суть лишь физическое перемещение.
  • 0

#30 IFB

IFB

    Действительный статский советник

  • Модераторы
  • 4293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2007 - 19:19

IGARA

Поверьте, у нас их в день гораздо больше.


Вероятно не больше, иначе бы Вы не писали такую глупость, в том числе и что касается ценообразования, как:

экспедитор необходим только в исключительных сложных случаях или в случаях когда необходимо полное сопровождение... вот только эти случаи экспедиторы не очень то любят и если соглашаются, то тарифы становятся такими, что складывается ощущение что груз отправляется например не из Москвы в Казань, а как минимум на Луну.


Хотя, возможно, Вы просто сами плохо себе представляете что есть экспедитор и для чего он нужен. Я уже не беру российских экспедиторов, вроде НЛК или РЛС, но Вас послушать так и Schenker, DHL, Kune & Nagel и прочие крупные логистические операторы просто кучка зажравшихся посредников, не делающих ничего кроме как осуществление спекулятивных операций на рынке транспортных услуг.

А про такие вещи как аутсорсинг или форматы 3-PL и 4-PL Вы когда-нибудь слышали?

Это так, в контексте Ваших заявлений. Что касается правовой стороны вопроса, то в Вашем случае никакой экспедиции нет, ибо работаете, как Вы сами сказали, с крупными перевозчиками. В связи с чем, вашей конторе приходиться держать в штате целый транспортный отдел и платить ему зарплату, оплачивать ЕСН и прочее, от чего многие крупные западные, а теперь и российские, компании постепенно отказываются.
  • 0

#31 Тип

Тип

    нонконформист

  • Старожил
  • 1476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2007 - 19:35

Иван Францевич Бриллинг

форматы 3-PL и 4-PL

Игорь, а чего это такое?

Добавлено в [mergetime]1173274534[/mergetime]
IGARA

позицианирует ... цисцерна ... именно по этому ... если вернутся всё таки к началу ... хотябы

эх
  • 0

#32 IGARA

IGARA
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2007 - 19:41

Да и вообще спор тут дурацкий
Вопрос мало того что не в правовой плоскости
это просто вопрос управления make or buy
и все
собственный логистический отдел у крупной компании это тоже хорошо и наверняка выгодно раз уж он есть

Добавлено в [mergetime]1173272702[/mergetime]

А зачем искать ТЭУ когда есть перевозка и кроме как перевезти конкретный груз от перевозчика ничего не требуется. Или у "посредников" есть мнение что законодатель с главой 40 ГК погорячился.

вы умерьте свой пыл здесь нет врагов и дураков
есть такая позиция среди многих перевозчиков что например расписаться в ТТН водителю - это экспедиторство, ибо перевозка суть лишь физическое перемещение.

Согласен! ... только так рьяно настаивать на оплате ТЭУ за роспись в ТТН - это перебор. А вот в случае если действительно необходима услуга, то........
Ну например, в случае как пишет Иван Францевич Бриллинг"В некоторых случаях обязательно, особенно при срочной загрузке, специфических условиях перевозки, не особо развитом географическом направлении, ну и, наконец, просто в перид сезонного бума на транспортные услуги".

Сообщение отредактировал IGARA: 07 March 2007 - 19:46

  • 0

#33 Никалбас

Никалбас
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2007 - 13:25

Это так, в контексте Ваших заявлений. Что касается правовой стороны вопроса, то в Вашем случае никакой экспедиции нет, ибо работаете, как Вы сами сказали, с крупными перевозчиками. В связи с чем, вашей конторе приходиться держать в штате целый транспортный отдел и платить ему зарплату, оплачивать ЕСН и прочее, от чего многие крупные западные, а теперь и российские, компании постепенно отказываются.

да я тоже когда ехал на учебу в среду обдумывал это.
если прикинуть
экспедитор за поиск транспорта берет наценку в 10% в среднем.
и тогда нужно посчитать что выгоднее - содержать собственный отдел, с затратами на него (электричество, связь, аренда, организация рабочих мест эт сетера) или тупо платить на 10% больше при этом возмещая себе НДС в размере 18%
тут уже нужно подставлять цифры make or buy
алгоритм такой
берем годовую сумму фрахта + 10 % экспедитора
сравниваем со своими затратами:
1. зарплатный фонд. учитываем что из него надо 13% НДФЛ и 26 ЕСН засветить государству и в этом же размере НДС. допустим на 3 человек транспортного отдела в год выходит 1360800 руб при зарплате в 30 тыс у каждого, при этом учитываем что на руки получат работники только 939600 руб.
2. связь. примерно для Москвы это будет на уровне 15000. в месяц итого 180 тыс. очень примерно у всех разные затраты. включено: интернет, телефон, мобильники,
3. постоянные затраты типа арендной платы - у каждого свои. думаю стоит принять 10000 руб. итого 120 тыс за год
4. организация рабочих мест. у меня это стоит 50 тыс на человека (компьютер стол стул факс. но у меня хорошая мебель хорошие компы и так далее
возьмем 30000 и примем что это года на три (за это время обветшает мебель и устареет комп) итого на троих 30000*3/3=30000 в год.
5. прочие расходы (а это и бухгалтерия, и риски операционной работы - ошибки твоих сотрудников это твои убытки, ошибка подрядчика - это компенсация неустойкой)

далее суммируем
1360800+180000+120000+30000=1690800 рублей в год на транспортный отдел из 3 человек.
сравниваем с вероятным вознаграждением экспедитора и прикидываем риски.
кстати
для полноты картины стоит сказать что если отдавать транспорт на аутсорсинг то 1 человек все-равно понадобится. значит сумму экспедитора надо сравнивать с первой. деленной на 3

в общем, на самом деле как всегда все решают деньги и следует делать так, как выгодно.
но если затраты на транспортный отдел больше чем вероятное вознаграждение экспедитора - считайте разницу убытком предприятия - ведь сэкономленные деньги - это заработанные деньги

Добавлено в [mergetime]1173425134[/mergetime]

Согласен! ... только так рьяно настаивать на оплате ТЭУ за роспись в ТТН - это перебор. А вот в случае если действительно необходима услуга, то.......

позвольте здесь с Вами не согласиться...
эта роспись если что решает кто виноват у утере недостаче товара на сумму допустим полтора миллиона рублей...
обычная закорючка водителя обозначает несет ли он ответственность за недостачу или нет.
прикиньте сколько вы страховой заплатили бы (0,22% примерно)
  • 0

#34 IGARA

IGARA
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2007 - 14:37

в общем, на самом деле как всегда все решают деньги и следует делать так, как выгодно.
но если затраты на транспортный отдел больше чем вероятное вознаграждение экспедитора - считайте разницу убытком предприятия - ведь сэкономленные деньги - это заработанные деньги

C этим согласен, за исключением нескольких цифр

позвольте здесь с Вами не согласиться...
эта роспись если что решает кто виноват у утере недостаче товара на сумму допустим полтора миллиона рублей...
обычная закорючка водителя обозначает несет ли он ответственность за недостачу или нет.
прикиньте сколько вы страховой заплатили бы (0,22% примерно)

А вот здесь нет, т.к. нам абсолютно не нужна ответственность водителя, а по Договору перевозки ответственность у транспортной компании. Если что, то взыскивать с водителя (у которого в собственности сломаная табуретка) будет большой проблемой, а вот с юр.лица... (конечно если это реально действующая компания). :D
  • 0

#35 --TobasCo--

--TobasCo--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2007 - 15:20

по своей конторе могу сказать что в последнее время ярко выражена тенденция отказа крупных предприятий от собственных отделов в пользу заключения комплексных договоров с экспедитором

одно дело отдел обеспечивающий развоз мороженного по точкам ежедневно, другое дело обслуживание вопросов завода - начиная с доставки сырья и готовой продукции до транспортировки производственных линий за 39земель

согласен, что спор беспредметен
  • 0

#36 IFB

IFB

    Действительный статский советник

  • Модераторы
  • 4293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2007 - 16:47

Тип

Игорь, а чего это такое?


3-PL - Third part logistics, 4-PL - Fourth part logistics. Серег, подробнее это я тебе на очередной встрече ЮК СПб на ЮЗе как-нибудь расскажу, опосля того как примем веселину... :D :)

TobasCo

по своей конторе могу сказать что в последнее время ярко выражена тенденция отказа крупных предприятий от собственных отделов в пользу заключения комплексных договоров с экспедитором

одно дело отдел обеспечивающий развоз мороженного по точкам ежедневно, другое дело обслуживание вопросов завода - начиная с доставки сырья и готовой продукции до транспортировки производственных линий за 39земель


На самом деле, это общевропейская, если не общемировая тенденция. При 4PL-провайдинге (пока только в теории существует, но западные экспедиторы уже близки к реализации) посторонние логисты участвуют в функционировании каналов сбыта предприятия, не говоря уже об обычной организации перевозок.
  • 0

#37 TobasCo

TobasCo

    аппазицыанер

  • Partner
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2007 - 17:09

Иван Францевич Бриллинг

чиво такое четыре пиэл? просветите плз провинцыю
  • 0

#38 Никалбас

Никалбас
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2007 - 17:40

А вот здесь нет, т.к. нам абсолютно не нужна ответственность водителя, а по Договору перевозки ответственность у транспортной компании. Если что, то взыскивать с водителя (у которого в собственности сломаная табуретка) будет большой проблемой, а вот с юр.лица... (конечно если это реально действующая компания)

ой...
предлагаю списать подобные ляпы на волнение)
водитель является представителем собственника транспорта
именно на него оформлена довереность на получение груза
его паспортные данные согласованы в заявке
его фио стоит в ТТН


Добавлено в [mergetime]1173699647[/mergetime]

C этим согласен, за исключением нескольких цифр

цифры могут варьироваться и приведены только для наглядности
на самом деле вместо них могут стоять иксы-игреки и просто формулы
во-вторых реальность всегда сложнее и содержание транспортного отдела затратнее
  • 0

#39 IFB

IFB

    Действительный статский советник

  • Модераторы
  • 4293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2007 - 17:50

TobasCo

чиво такое четыре пиэл? просветите плз провинцыю


Ну шта такое 2-PL и 3-PL знаете? Так при 4-PL экспедитор/логист (его еще именуют 4PL-провайдером) практически приходит жить к своему клиенту на предприятие, т.е. работает у него уже не только как отдел доставки, но и как отдел закупки, отдел сбыта, может брать на себя и другие дополнительные функции в зависимости от специализации производителя и особенностей канала распределения...
  • 0

#40 TobasCo

TobasCo

    аппазицыанер

  • Partner
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2007 - 20:18

Ну шта такое 2-PL и 3-PL знаете?


без понятия
  • 0

#41 IFB

IFB

    Действительный статский советник

  • Модераторы
  • 4293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2007 - 21:40

TobasCo

без понятия


Ну 2-PL это когда компания выполняет перевозки не собственным подвижным составом (отличие от 1PL), а нанимает для этого экспедитора или перевозчика. 3-PL - это уже не просто оказание услуг транспортного характера, а ситуация при которой экспедитор полноценно выполняет функции транспортного отдела на производственном или торговом предприятии. Короче аутсорсинговая логистика в действии. :D
  • 0

#42 TobasCo

TobasCo

    аппазицыанер

  • Partner
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2007 - 21:49

Иван Францевич Бриллинг

а кем принята сия классификация?
  • 0

#43 Никалбас

Никалбас
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2007 - 22:06

блин это из серии b-2-b
b-2-c
теория)
  • 0

#44 IFB

IFB

    Действительный статский советник

  • Модераторы
  • 4293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2007 - 22:07

TobasCo

а кем принята сия классификация?


Честно говоря, аффтара кто предложил такое деление не вспомню, если вообще знал когда-либо. А так чисто по учебникам можно у Дафта встретить, можно у позднего Котлера... В общем, полагаю, шта кто-то из тамошних теоретиков менеджемента и маркетинга предложил енту классификацию. Но я тут курсовик в том семестре на своем 2-м высшем по каналам распределения писал - сделал вывод прижилась данная классификация и в Европе, и у нас.
  • 0

#45 TobasCo

TobasCo

    аппазицыанер

  • Partner
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2007 - 11:33

"кем принята" я не персоналии имел ввиду, а сферу применения терминологии... хых

ну понятно - маркетолаги как обычно навыдумывали шоб з/п свою оправдывать
  • 0

#46 IFB

IFB

    Действительный статский советник

  • Модераторы
  • 4293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2007 - 12:17

Никалбас

блин это из серии b-2-b
b-2-c
теория)


Не совсем это из этой серии...

TobasCo

ну понятно - маркетолаги как обычно навыдумывали шоб з/п свою оправдывать


Я, по правде сказать, вообще маркетинг за науку не признаю и считаю, что логистику аффтары маркетинга притягивают к нему за уши, ибо логистика вполне самостоятельна и как наука, и как прикладная отрасль (товарная Л., складская Л., транспортная Л. и т.д.) А терминология PL как раз чисто логистическая, маркетологи опять как обычно хотят просто присоседится к чужим ноу-хау... :D
  • 0

#47 Никалбас

Никалбас
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2007 - 12:40

При чем тут маркетологи вообще? :D
  • 0

#48 IFB

IFB

    Действительный статский советник

  • Модераторы
  • 4293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2007 - 13:01

Никалбас

При чем тут маркетологи вообще?


Ни при чем, разговаривали про PL. :D :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных