Сообщений в теме: 47

[Гури]

да нет, путевой листа, оформленного надлежащим образом - если Вы перевозчик (а Вы кто в данных отношениях: перевозчик, грузоотправитель и пр.)

[TobasCo]

а что вы им хотели бы доверить? и еще любопытно а какой транспортный документ вы получаете от перевозчика при выдаче груза с вашего склада?

[Идеолог движения]

но хотим делать все правильно.
Помогите с документооборотом.

тогда оформляйте ТТН по УАТ (там все написано)

[Никалбас]

Резюмирую
Доверенность может быть только от Вас - Производителю с даными на водителя.
Роль доверенности от перевозчика на водителя Вам выполняет заявка с указанием данных по машине и водителю. Это если Вас устраивается несиняя печать.
Далее - доверенность означает только право получить груз... Факт получения оформляется ТТН, в которой водитель как представитель перевозчика делает отметку сколько чего и в каком состоянии он получил.

[IFB]

если мы на склад направим своего представителя для получения продукции от производителя и передачи ее перевозчику, то что с доверенностями - мы выдаем доверенность своему работнику, а водителю ничего не надо?

Водителю не надо, но ТТН Вы получить должны обязательно, иначе потом можете не доказать ни факт передачи груза, ни само осуществление перевозки.

[Тип]

а если мы на склад направим своего представителя для получения продукции от производителя и передачи ее перевозчику, то что с доверенностями

при таком раскладе этому представителю нужно выдавать доверенности на право выдачи доверенностей (если в, конечно, ему доверяете)

[Тип]

-Елена-

Подскажите еще - а если мы не согласовываем ФИО водителей в заявке, как тогда?

вот тогда-то вам и нужно будет требовать у водителей доверенности от перевозчика, либо согласовывать список водил приложением к договору с перевозчиком, либо получать любую другую бумажку с подписью и печатью перевозчика, из которой следует, что этот водила приехал не сам по себе, а от имени перевозчика

Добавлено в [mergetime]1169474753[/mergetime]
ЗЫ
Поэтому поверьте, вместо этой кутерьмы гораздо проще именно в заявке сразу и согласовать ФИО и паспортные данные водилы, марку и номер его тачки.

[Никалбас]

да отвечает
если:
1. у вас есть согласованная заявка с указаными номерами. если она факсовая надо будет доказывать что она ваще имеет силу
2. в ттн если указан этот водитель
3. если есть еще и доверенности то вообще гуд

[IFB]

-Максим-

1. у вас есть согласованная заявка с указаными номерами. если она факсовая надо будет доказывать что она ваще имеет силу
2. в ттн если указан этот водитель
3. если есть еще и доверенности то вообще гуд

4. если Вы уже успели оплатить экспедитору стоимость перевозки + его вознаграждение - это тоже может пойти как доп. аргумент в Вашу пользу...

[Никалбас]

4. если Вы уже успели оплатить экспедитору стоимость перевозки + его вознаграждение - это тоже может пойти как доп. аргумент в Вашу пользу...

+1

[IGARA]

Может я конечно и не прав, но судя из постов по моему всё таки обсуждаются не Договоры транспортной экспедиции, а Договоры перевозки, т.к. кроме признаков Договора перевозки ничего озвучено небыло...
Конечно транспортные компании очень неохотно идут на заключения договоров перевозки... Недавно в одной компании мне вполне откровенно и ничего не стесняясь сообщили. что Договоры перевозки нам заключать не выгодно, т.к. мы не сможем выставить вам счёт за экспедирование О КАК!!!
Но вот на вопрос, что и каким образом вы экспедируете мне ответили, ну как же с вашим грузом едет наш водитель

Сообщение отредактировал IGARA: 06 March 2007 - 17:11

[IFB]

IGARA

Может я конечно и не прав, но судя из постов по моему всё таки обсуждаются не Договоры транспортной экспедиции, а Договоры перевозки, т.к. кроме признаков Договора перевозки ничего озвучено небыло...

Скажем, так Вы не совсем правы. Преимущественно заключаются смешаные договоры ТЭО и перевозки. Соответственно правовое регулирование оных осуществляется не только в рамках ФЗ "О ТЭД" и главы 41 ГК РФ, но и иных нормативных актов, имеющих отношение по большей части к перевозке.

Я где-то уже писал, что договор в котором предметом была бы исключительно организация перевозки, я видел, наверное, один раз в жизни.

что Договоры перевозки нам заключать не выгодно, т.к.  мы не сможем выставить вам счёт за экспедирование

Это Вам просто контора попалась сильно напуганная налоговой службой РФ.

[IGARA]

Я где-то уже писал, что договор в котором предметом была бы исключительно организация перевозки, я видел, наверное, один раз в жизни.

тогда поясните мне пожалуйста в чём тут заключается экспедиция если:
1. упаковка, тара и прочие удовольствия от грузоотправителя
2. всю документацию оформляет грузоотправитель
3. в транспортное средство грузит грузоотправитель
4. разгружает грузополучатель.

И за какую экспедицию я должен заплатить... где тут смешанный ДОГОВОР и кто его смешал


Добавлено в [mergetime]1173189920[/mergetime]

Это Вам просто контора попалась сильно напуганная налоговой службой РФ.

Я думаю что не налоговой службой они напуганы, налоговая тут как раз не причём, а скорее они напуганы жадностью.

[IFB]

IGARA

тогда поясните мне пожалуйста в чём тут заключается экспедиция если:
1. упаковка, тара и прочие удовольствия от грузоотправителя
2. всю документацию оформляет грузоотправитель
3. в транспортное средство грузит грузоотправитель
4. разгружает грузополучатель.

И за какую экспедицию я должен заплатить... где тут смешанный ДОГОВОР  и кто его смешал 

Конкрентно, в той ситуации которую Вы описали наверное никакой, если только собственником ТС, которое перевозку осуществляло, является то же лицо у которого Вы ее заказывали. Если нет, то уже можно говорить об организации перевозки, т.е. экспедиции.

[Тип]

IGARA

тогда поясните мне пожалуйста в чём тут заключается экспедиция если:
1. упаковка, тара и прочие удовольствия от грузоотправителя
2. всю документацию оформляет грузоотправитель
3. в транспортное средство грузит грузоотправитель
4. разгружает грузополучатель.

экспедиция в том, что перевозчика на эту перевозку ищете не вы сами за пару дней, а экспедитор за пару часов

[IGARA]

Конкрентно, в той ситуации которую Вы описали наверное никакой, если только собственником ТС, которое перевозку осуществляло, является то же лицо у которого Вы ее заказывали. Если нет, то уже можно говорить об организации перевозки, т.е. экспедиции.

Нет, собственником ТС является автотранспортная компания.
А если у автотранспортной компании нет своего автотранспорта, то им надо срочно подумать о смене бизнеса

[IGARA]

Тип

экспедиция в том, что перевозчика на эту перевозку ищете не вы сами за пару дней, а экспедитор за пару часов

Вы считаете что в Москве (или ином крупном мегаполисе) для того чтобы найти перевозчика необходимо нанять ЭКСПЕДИТОРА
Интересная у Вас позиция... Я думаю, что вы трудитесь в экспедиторской компании и пытаетесь мне доказать то, что в случае где экспедиторские услуги не используются - их всё равно необходимо оплатить...
ага, ща, только шнурки доглажу
Экспидиторские услуги НЕОБХОДИМЫ в случаях когда нужна помощь:
-при разтаможке;
-при сопровождении;
-поиск специального транспорта;
-оформление доков;
-погрузка-разгрузка;
-складирование (хранение);
-и т.д. и т.п.
В этих случаях необходима экспедиция. При такой ситуации клиент отдал груз и дал задание доставить груз из пункта "А" в пункт "Б" за пять дней... и далее как Экспедитор будет это делать Клиента не интересует, но груз должен быть вовремя и в надлежащем виде согласно условий Договора...

Так что в случае описанном мной никакой экспедиции НЕТ а есть банальная перевозка и прежде чем платить - всегда надо подумать а будут ли мне оказаны услуги за которые с меня хотят взять ДЕНЕЖКУ
Извините, я не хочу Вас обидеть... Просто в данном случае нет экспедиции и не нужно её искать - её НЕТ

[IFB]

IGARA

Вы глупости говорите, причем делаете это безапелляционно и уверенно. Никогда не задумывались, например, о том, что с экспедитором работать выгоднее хотя бы по той простой причине что у него как это мягче сказать ответственность с перевозчиком несколько различается?

Вы считаете что в Москве (или ином крупном мегаполисе) для того чтобы найти перевозчика необходимо нанять ЭКСПЕДИТОРА

В некоторых случаях обязательно, особенно при срочной загрузке, специфических условиях перевозки, не особо развитом географическом направлении, ну и, наконец, просто в перид сезонного бума на транспортные услуги. Ибо как Вам сказал Тип, Вы это будете делать 2 дня и не факт что вообще что-либо найдете.

И к слову, никогда в голову не приходило почему крупные торгово-производственные компании как во всем мире, так и в России работают с экспедиторами, а не с перевозчиками. Подумайте на досуге, вдруг светлая мысль озарит. Хотя ответ очень простой.

[Тип]

IGARA

А если у автотранспортной компании нет своего автотранспорта, то им надо срочно подумать о смене бизнеса

Пацталом.
Если у автосалона нет своего автомобильного завода, то им нужно срочно подумать о смене бизнеса.
Вы когда-нибудь задумывались о природе спроса на посреднические услуги?

Вы считаете что в Москве (или ином крупном мегаполисе) для того чтобы найти перевозчика необходимо нанять ЭКСПЕДИТОРА

Для того, чтобы в Москве (любом другом городе России) в течение пары часов найти пятнадцать машин на два-три междугородных маршрута, действительно необходим крупный экспедитор, т.к. ни один перевозчик не сможет дать вам такой объем.

Я думаю, что вы трудитесь в экспедиторской компании

Угадали.

и пытаетесь мне доказать то, что в случае где экспедиторские услуги не используются - их всё равно необходимо оплатить...

Не угадали.
Какие нафиг экспедиторские услуги? Выделено вознаграждение экспедитора отдельной строкой в счете или нет, это имеет значение только в том случае, если экспедитор стоит на упрощенке. В любом случае с клиентом согласовывается общая стоимость одного рейса. Если клиент согласен, что перевозка стоит столько-то, то поехали, а если клиент не согласен, то флаг ему в руки - пусть ищет другого хоть экспедитора, хоть перевозчика.

Экспидиторские

виликая и магучая руская языка

Экспидиторские услуги НЕОБХОДИМЫ  в случаях когда нужна помощь:

Почему то многие клиенты считают, что им нужна помощь и просто в том, чтобы найти машину, готовую ехать по такому-то маршруту за такую-то цену. Самим им искать впадлу, т.к. не получается это у них, не выгодно им держать для этого специально обученных людей.

Так что в случае описанном мной никакой экспедиции НЕТ  а есть банальная перевозка

Гы.. Учите матчасть, уважаемый.
Осуществить перевозку (т.е. отвезти самому) = перевозка. Организовать осуществление перевозки (т.е. найти перевозчика, который отвезет) = транспортная экспедиция. Статьи 785 и 801 ГК РФ вам в помощь.

Извините, я не хочу Вас обидеть...

Да вы тоже меня извините, но вы тут такую ахинею пишете, что на вас обижаться запрещено поговорками.