Сообщений в теме: 59

[barinskey]

PetersON

А как по Вашему относительно квалификации договора аренды с условием о сроке действия в течение 5 лет с момента гос. регистрации как заключенного не неопределенный срок?

В договоре указан срок его действия? Значит это срочный договор.
Срок превышает 1 год? Значит этот договор подлежит государственной регистрации.
Договор не зарегистрирован? Значит он не заключен.

[PetersON]

В договоре указан срок его действия?

Статья 190. Определение срока

Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

ИМХО
Гос регистрация не является событием, которое должно неизбежно наступить.

, а зависит от воли сторон.

[barinskey]

PetersON
Я уточню:
В договоре указан срок, на который он заключен?

Гос регистрация не является событием, которое должно неизбежно наступить, а зависит от воли сторон.

Угу, от воли сторон зависит, будет ли этот договор заключенным или нет.

[PetersON]

barinskey
ничегонипонял

[barinskey]

PetersON
Ну давай сначала))))
У нас договоры заключенные на срок свыше года подлежат государственной регистрации.
Мы ведь об этом говорим, не так ли?

Ответственности за отсутствие государственной регистрации никакой нет.
Но если ее (госрегистрацию договора) не осуществить, то договор будет считаться незаключенным.
Так что воля сторон по государственной регистрации есть: они могут осуществить действия по государственной регистрации, а могут и болт положить. Решать им.

Если я правильно понял ваш вопрос

А как по Вашему относительно квалификации договора аренды с условием о сроке действия в течение 5 лет с момента гос. регистрации как заключенного не неопределенный срок?

, то я бы такой договор, заключенный на срок свыше года и незарегистрированный в установленном порядке, квалифицировал как незаключенный.

[Extreme]

barinskey

то я бы такой договор, заключенный на срок свыше года и незарегистрированный в установленном порядке, квалифицировал как незаключенный.

Простой вопрос - в течении какого времени, после его подписания, должен быть зарегистрирован договор?

[barinskey]

Extreme

Простой вопрос - в течении какого времени, после его подписания, должен быть зарегистрирован договор?

Законом не предусмотрено.

Но вот как-то думается, что стороны (или хотя бы одна из сторон)заинтересованы в легализации своих взамоотношений путем регистрации договора.

Сообщение отредактировал barinskey: 28 November 2007 - 18:47

[PetersON]

Законом не предусмотрено.

так в этом то и штука, что формально срок действия договора аренды не согласован.
ИМХО ситуация такая-же как с установлением срока начала работ после поступления аванса.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА от 27.10.2003
N Ф04/5499-1042/А70-2003

Апелляционная инстанция в достаточно полной мере и всесторонне проверила доводы сторон и представленные ими доказательства, дала им правильную оценку. Правомерно согласилась с выводами суда первой инстанции об отсутствии оснований для удовлетворения исковых требований. При тех же обстоятельствах обоснованно указала на незаключенность договора подряда N 3-00, поскольку в нем отсутствует установленное статьей 708 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательное условие, касающееся начального и конечного сроков выполнения работы. Пункт 8.1 договора связывает вступление его в силу с момента выполнения пунктов 2.3 и 2.4, то есть с авансовыми платежами. Учитывая, что статья 190 Гражданского кодекса Российской Федерации связывает определение срока с указанием на событие, которое должно неизбежно наступить, апелляционная инстанция пришла к обоснованному выводу о неопределенности срока начала выполнения работ по настоящему делу. Поскольку договор признан незаключенным, у суда отсутствовали правовые основания удовлетворения иска, предметом которого являются убытки вследствие ненадлежащего исполнения договора.

[barinskey]

PetersON

так в этом то и штука, что формально срок действия договора аренды не согласован.

Вот здесь поподробнее, плз.
Я не понимаю, что значит "формально"... Что есть-то в итоге?

[PetersON]

barinskey
в итоге есть договор с несогласованным сроком, то есть заключенный на неопределенный срок

[grin095]

согласен, указание государственной регистрации как начала срока действия договора - это фактически отсутствие согласованного срока, а значит, договор заключен на неопределенный срок

[Horny]

Уважаемые коллеги, хотелось бы не много вернуться к вопросу последствий госрегистрации договора аренды на срок более 1 года.

Как я понимаю, закон и суды признают, что договор не заключен.
И если требование предъявляет аредодатель, то суд "на ура" выселяет арендатора, как я понял, без особых разбирательств кто должен был регистрировать и почему не было зарегистрировано.

А если такой вопрос поднимет арендатор? То есть в определенный момент времени арендатор сообщит арендодателю, что поскольку договор не зарегистрирован, а следовательно не заключен, и как указывают суды, отсутствуют правовые основания для пользования помещением, то соответственно отсутствую правовые основания для оплаты аренды.
С тем, что не удастся взыскать ранее уплаченное, понятно.
А как не платить дальше?

[barinskey]

Horny

А как не платить дальше?

Очень просто. выселят вас и не будете дальше платить.

[Horny]

выселят, если бы выселили то и вопроса бы не было, а так никто не собирается выселять. Не можем же мы обращаться в суд о собственном выселении.
Фактически использование помещений прекратилось в следствие определенных разногласий сторон.


З.Ы. если договор безгосрегистрации считается не заключенным, то на основании каких ставок считать размер арендных платежей.

[Изяслав]

Договор аренды нежилого помещения был заключен на определенный срок более года, но не был зарегестрирован.
Каковы вообще последствия этого? Чем может грозить сторонам

ну, как бы считается что договора нет. тупо 1 лицо пользуется имуществом другого за что платит ему, "при взаимном непротивлении сторон" (с).

стороны не могут ссылаться на договорные условия и положения ГК, регламентирующие аренду - неустойка, основания для расторжения, истребования имущества и прочее.

предполагаю, что налоговики могут расценить "арендные" платежи как дарение.

[Pastic]

З.Ы. если договор безгосрегистрации считается не заключенным, то на основании каких ставок считать размер арендных платежей.

Как неосновательное обогащение. По среднерыночным ставкам. Которые могут оказаться и повыше, чем в договоре.

[ULITKA]

2 физических лица подписали договор аренды (имущественного найма) жилого помещения в марте 2004 г. Срок в договоре обозначен - на 5 лет.Договор подписан сторонами, на договоре стоит штамп и подпись руководителя МГКА "Мосжилсервис". Государственную регистрацию договор не проходил. На основании данного договора арендатор зарегистрирован по месту пребывания в жилом помещении.
Собираемся признавать договор незаключенным и выселять арендатора, одно из оснований - договор не прошел гос. рег.
Известно ли кому-либо что-то о практике регистрации подобных договоров МГКА "Мосжилсервис"? Что сиё значит?

Сообщение отредактировал ULITKA: 20 March 2008 - 17:03

[barinskey]

ULITKA
Вообще-то договор найма не подлежит государственной регистрации.
Или я отстал от жизни?

[ULITKA]

В моём случае подписан именно договор аренды. Стороны названы Арендатор и Арендодатель. Условия данного договора характеризуют его как договор аренды. Кроме того, ГК не говорит о запрете заключения договоров аренды жилья.

Сообщение отредактировал ULITKA: 20 March 2008 - 17:12

[barinskey]

ULITKA

В моём случае подписан именно договор аренды. Стороны названы Арендатор и Арендодатель.

Вы только таким способом отличаете один договор от другого?

Если цель - проживание, а из вашего поста следует именно это, то иначе как договор найма, эту сделку сложно назвать.

Впрочем, попробуйте обратиться в суд.

[PetersON]

barinskey
+1

ULITKA
но даже если исходить из аренды есть

Статья 165. Последствия несоблюдения нотариальной формы сделки и требования о ее регистрации
3. Если сделка, требующая государственной регистрации, совершена в надлежащей форме, но одна из сторон уклоняется от ее регистрации, суд вправе по требованию другой стороны вынести решение о регистрации сделки. В этом случае сделка регистрируется в соответствии с решением суда.

[barinskey]

ULITKA
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ВСЕЛЕНИЯ
ГРАЖДАН В ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ В Г. МОСКВЕ

РАСПОРЯЖЕНИЕ

ДЕПАРТАМЕНТ МУНИЦИПАЛЬНОГО ЖИЛЬЯ Г. МОСКВЫ

9 августа 1999 г.
N 68

(ДА 99-22)


Целиком смысла выкладывать документ нет, но...
ради интереса почитайте приложение к этому документу. Поймете, что Мосжисервис занимался наймом и поднаймом, а также вопросами регистрации физиков.

Сообщение отредактировал barinskey: 20 March 2008 - 18:44

[ULITKA]

barinskey
спасибо.
Основная цель - признать договор аренды жилья между физиками незаключенным. Одно из оснований - в условии об оплате указано, что она составляет 0 рублей., т. е. оно не согласовано. По поводу формы данного договора - попробуем доказать, что незаключен договор аренды, а не договор найма.

[ruzanna84]

Здравствуйте!
Как быть если сделка по аренде зарегистрирована, но дальнейшие доп.соглашения не регистрируются? Каковы последствия? Допы недействительны?

[reywal]

Здравствуйте!
Как быть если сделка по аренде зарегистрирована, но дальнейшие доп.соглашения не регистрируются? Каковы последствия? Допы недействительны?   

думаю, что исходя из существующей судебной практики, таки будут действительны