Сообщений в теме: 36

[Faust]

SiRus

гы.. почитал сам.. поржал ))))

мощно задвинуто.


Да, тут дело другое... Это, конечно, не предварительный договор (нет предмета).
Как это квалифицировать вопрос непростой. В глобальных тема была про карты оплаты (суть та же, по-моему).

Только НДФЛ тут причем? Я купил такую карту (нет дохода). Потом с ее помощью купил товар (тоже нет дохода).

[Rudolf]

Не пойму о чем у вас тут спич вообще

[Gonsales]

SiRus

выдавая мне карту (условно называемую дисконтной) они просто предоставляют мне право на заключение с ними эксклюзивного договора К-П...

а как насчет публичности? )))

а если рассмотреть так:

публичный договор по цене 100 р. - пожалуйста с любым кто обратиться, а вот эксклюзивный договор по цене 70 р.

[Rudolf]

Все, ушел в политику, спецы по налоговому мне не отвечают, а вы придумали проблему и флудите не понятно о чем.
Педлагаю модератору снести эту тему, как неотносящуюся к разделу

[Kafka]

Rudolf

Кроме того, тут применяется 40 НК, со всеми последствиями.

Это как это? В какой части интересно? Пунктик укажите, а то как-то некрасиво получается. Очень хочу предварительно услышать от вас ответ, т.к. ответ на заданный автором вопрос знаю 

Ответ вряд ли получится, т.к. вопроса нет. Мнение - да.
А мнение такое: автор задал тему для размышления по абз.3 ч.2 ст.211 НК РФ. Там указано на частный случай доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме. В соответствии с п.1 этой же статьи, при получении налогоплательщиком дохода в натуральной форме в виде товаров, налоговая база определяется как стоимость этих товаров, исчисленная исходя из их цен, определяемых в порядке, аналогичном предусмотренному ст.40 НК РФ.
Т.е., в данном случае подлежит применению 40 НК, а для целей налогообложения принимается цена товаров, указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное, цена считается соответствующей уровню рыночных цен.
Т.е., если налоговый орган сочтёт товар, проданный со скидкой, товаром, полученным налогоплательщиком, но оплаченным лишь частично, то для доначисления налога ему необходимо будет применять ст.40 НК РФ. Делать это нужно, видимо, в части разницы между первоначальной ценой товара и ценой продажи (с учётом скидки), т.к. эта разница и будет являться доходом в натуральной форме. Эту дельту, видимо, необходимо будет сравнивать с другими дельтами на рынке идентичных дельт в сопоставимых экономических условиях (аналогия с п.4 ст.40 НК). Установить же точно, с чем именно нужно сравнивать, будет крайне сложно, особенно учитывая п.11 ст.40 НК.
Другие практические сложности применения ст.40 НК, я думаю, очевидны.



Добавлено в [mergetime]1219758327[/mergetime]
Rudolf

Педлагаю модератору снести эту тему, как неотносящуюся к разделу 

Тема интересная, флуд позже вычищу, когда надо будет аккуратно положить её на полочку.

[Lucy]

Кроме того, тут применяется 40 НК, со всеми последствиями.

При предоствлении скидок?
Не факт.
Ст.40 знает

обычные при заключении сделок между невзаимозависимыми лицами надбавки к цене или скидки. В частности, учитываются скидки, вызванные:
сезонными и иными колебаниями потребительского спроса на товары (работы, услуги);
потерей товарами качества или иных потребительских свойств;
истечением (приближением даты истечения) сроков годности или реализации товаров;
маркетинговой политикой, в том числе при продвижении на рынки новых товаров, не имеющих аналогов, а также при продвижении товаров (работ, услуг) на новые рынки;
реализацией опытных моделей и образцов товаров в целях ознакомления с ними потребителей.

.
Не говоря уже о 20% пределе возможных отклонений.

[Kafka]

Lucy

При предоствлении скидок?
Не факт.
Ст.40 знает

Я не совсем об этом. Я о том, что 211 НК делает однозначный отсыл к 40 НК:

... налоговая база определяется как стоимость ..., исчисленная исходя из их цен, определяемых в порядке, аналогичном предусмотренному статьей 40 настоящего Кодекса.

Значит, без 40 НК тут никак. Дальше встаёт более сложный вопрос - как её в данном случае применить.
А то, что при определении рыночной цены по ст.40 нужно учитывать сезонные и маркетинговые скидки - это понятно, я просто до этого даже не дошёл.

[НЕ_ВОЛШЕБНИК]

Выдержки из ГК:

п.1 ст. 492 ГК РФ.

По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

(НЕ СКАЗАНО: обязуется передать идентичный (однородный, имеющей тождественную потребительскую полезность) товар. - прим. авт.)


п.2 ст. 492 ГК РФ.

Договор розничной купли-продажи является ПУБЛИЧНЫМ ДОГОВОРОМ.

п.2 ст. 494 ГК РФ.

Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается ПУБЛИЧНОЙ ОФЕРТОЙ независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.

п.3 ст. 438 ГК РФ.

Совершение лицом, получившим ОФЕРТУ, в срок, установленный для ее АКЦЕТПА, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается АКЦЕПТОМ, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в ОФЕРТЕ.

ст. 493 ГК РФ.

Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (ст. 428 ГК РФ), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.

(НЕ сказано: подтверждающего оплату товара по цене, установленной условиями договора - прим. авт.).

п.2 ст. 426 ГК РФ.

Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия ПУБЛИЧНОГО ДОГОВОРА устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

(При этом НЕ утверждается, что цены товаров, работ и услуг, а также иные условия ПУБЛИЧНЫХ ДОГОВОРОВ по предоставлению идентичных товаров, работ и услуг устанавливаются одинаковыми для всех потребителей - прим. авт.)

п. 5. ст. 426 ГК РФ:

Условия ПУБЛИЧНОГО ДОГОВОРА, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 ст. 426 ГК РФ, ничтожны.

п. 3 ст. 424 ГК РФ.

В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.



МНЕНИЕ в форме анекдотов. Хотя не уверен в правильности выводов. Старшие товарищи поправят если что.


Ситуация №1.

Жил да был физик, и было у него 100 рублей. И захотелось ему опохмелиться.
Приходит он в магазин значит и видит такую картину: на 100-рублевом ценнике к бутылке водки снижу подписано: «Для белых дешевле на 50%, для прочих категорий граждан полная цена». На лицо ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА от ООО «Магазин» с условиями договора. Понес страдалец деньги в кассу. Акцепт. Пробили чек. Заключили договор. Оплатили дешевую цену. Бутылка передана девочкой на кассе физику. Со своей стороны ООО «Магазин» договор исполнил.
При этом условия договора о цене не соответствовали требованиям, установленным п.2. ст. 426 ГК РФ и в силу п.5 ст. 426 ГК РФ ничтожны. Из существа договора непонятно – продавали по 100, или по 50. Значит на самом деле исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах взимается за аналогичные товары, работы или услуги. Если предположить что нормальная среднестатистическая цена для данного продукта – 75, тогда покупатель просто недоплатил и должен 25 (75-50).
При этом у ООО «Магазин» выросла дебеторка на 25 р и ничего он физику не оплачивал, никаких долгов не прощал, подарков в натуре не делал. Имели место ошибки при учете финансовых операций, м.б. ООО действовал неосновательно и неразумно.

Ситуация №2.

Физическое лицо приходит в магазин и видит 2 ценника. Один к бутылке водки, а другой к идентичной бутылке водки, перевязанной розовой лентой. На одном подпись – 100 рублей. На другом – 50 рублей, звездочка и сноска – товар продается только предъявителям дисконтной карты.

2 ПУБЛИЧНЫЕ ОФЕРТЫ с 2-мя условиями договора. У физика есть дисконтная карта. Он идет в кассу, действует по схеме, ему пробивает чек и т.д. При этом ничтожными условиями договора здесь будет предъявление карты. Мог и не предъявлять. После пересечения кассы и передачи денег&товара договор купли-продажи исполнен обеими сторонами в полном объеме по цене 50. Все счастливы.

Сообщение отредактировал НЕ_ВОЛШЕБНИК: 07 October 2008 - 23:23

[НЕ_ВОЛШЕБНИК]

Что же касается 211-ой и 40-ой НК РФ и их совместной трактовки.

Здесь думаю вполне логично для исчисления налогооблагаемой базы (НБ):

1. Определить внутренние цены продавца-организации(&ИП) без учета акцизов и НДС по 40-ой;
2. Посчитать внешнюю розничную цену с учетом ПРАВИЛЬНОЙ внутренней цены, акцизов, НДСа;
3. Вычесть из внешней розничной цены размер ЧАСТИЧНОЙ ОПЛАТЫ и мы получим искомую НБ

Какова при этом природа частичной оплаты - непогашенное до конца обязательство , погашенное за плательщика 3-м лицом (подарок) или прощенный организацией долг (опять подарок), а может быть и то и другое - остается только догадываться (и читать п.2 ст. 211 разумеется).

П.С. Крамольная мысль - если следовать букве 211-ой то получается что по товару, который оплачен полностью НБ определяется как цена со всеми акцизами, НДСми ..., но при этом поскольку частичной оплаты нет, и вычитать из нее нечего )))

Сообщение отредактировал НЕ_ВОЛШЕБНИК: 09 October 2008 - 19:19