Как говаривал партайгеноссе Мюллер (17 мнг.весны) трудно понять логику непрофессионала - т.е практически невозможнологика не понятна
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 63
#26
Отправлено 04 April 2009 - 19:46
#27
Отправлено 04 April 2009 - 20:31
SERG_122
Я, когда сокращенно, тоже ЛПКАО пишу.
Это у них привычка осталась еще с КоАПа РСФСР, ст.247 Лицо, привлекаемое к административной ответственности.Вооще-то по КоАП Лицо, в отношении которого т.е. ЛвОК
Я, когда сокращенно, тоже ЛПКАО пишу.
Сообщение отредактировал oleg3475: 04 April 2009 - 20:32
#28
Отправлено 05 April 2009 - 02:32
ст. 1.6 КоАП РФ тоже есть ЛПАОЭто у них привычка осталась еще с КоАПа РСФСР, ст.247 Лицо, привлекаемое к административной ответственности.
Я, когда сокращенно, тоже ЛПКАО пишу.
#30
Отправлено 07 April 2009 - 00:24
Lesiki
Урааааа!!! Свершилось!!!!!!!
Lesiki, извините, а где свершилось? На сайте ВС пока нетОбзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2008 года
#31
Отправлено 07 April 2009 - 00:49
у нас с вами видимо разные сайты - http://www.supcourt....ale.php?id=5725Lesiki, извините, а где свершилось? На сайте ВС пока нет
#32
Отправлено 07 April 2009 - 01:29
Lesiki
Видимо, просто я смотрел http://www.supcourt....ocs.php?b1=2008, но все равно спасибоу нас с вами видимо разные сайты
#33
Отправлено 07 April 2009 - 02:17
Забавно, за пару недель до этого получил от Серкова отказ по надзорной жалобе, где единственным доводом был недопуск меня как защитника по доверке заверенной по месту работы ЛВОКа. Кроме того, пишет Серков, поскольку я участвовал при рассмотрении жалобы в райсуде, то право на юр.помощь (ст.46) не нарушено. Чудненько. 
Опять передернули.
Опять передернули.
#34
Отправлено 13 April 2009 - 16:22
Ну наконец то, ВС разродился разъяснением:
Вопрос 12: Возможен ли допуск защитника к участию в деле об административном правонарушении, если его полномочия оформлены доверенностью, которая заверена жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства или организацией, в которой работает лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо такая доверенность должна быть удостоверена в нотариальном порядке? Может ли суд допускать защитника к участию в деле, если лицо, привлекаемое к административной ответственности, устно в судебном заседании заявит ходатайство или предоставит суду письменное заявление о привлечении представителя к участию в деле об административном правонарушении?
Ответ: В соответствии со ст. 25.5 КоАП РФ для оказания юридической помощи лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, в этом производстве может участвовать защитник, а для оказания юридической помощи потерпевшему - представитель.
В качестве защитника или представителя к участию в производстве по делу об административном правонарушении допускается адвокат или иное лицо.
Полномочия адвоката удостоверяются ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием. Полномочия иного лица, оказывающего юридическую помощь, удостоверяются доверенностью, оформленной в соответствии с законом.
Порядок выдачи и оформления доверенности установлены
ст. 185 ГК РФ, в соответствии с которой доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.
Случаи обязательного нотариального удостоверения доверенности установлены законодательством. В частности, п. 2 ст. 185 ГК РФ предусматривает, что доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом. Кроме того, в соответствии с п. 3 ст. 187 ГК РФ обязательное нотариальное удостоверение предусмотрено для оформления доверенности, выданной в порядке передоверия.
Нормы Гражданского кодекса Российской Федерации, которые устанавливают порядок выдачи и оформления доверенности, срок ее действия, основания и последствия прекращения, не содержат указания на то, что доверенность на право участия в рассмотрении дела, в том числе и об административном правонарушении, в качестве защитника требует обязательного нотариального удостоверения.
Поскольку Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях не регулирует вопрос о том, каким образом должны быть оформлены полномочия представителя на участие в деле об административном правонарушении, данный вопрос может быть решен применительно к положениям ч. 2 и ч. 6 ст. 53 ГПК РФ, в которых закреплен порядок оформления полномочий представителя.
По смыслу ч. 2 ст. 53 ГПК РФ, доверенности, выдаваемые гражданами на участие в производстве по делу, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства доверителя, а также иными должностными лицами, указанными в данной норме. «Основы законодательства о нотариате», утвержденные постановлением Верховного Совета Российской Федерации
от 11 февраля 1993 г. № 4462, содержат норму, в соответствии с которой нотариусы вправе удостоверять доверенности, нотариальная форма которых не является обязательной в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Из вышеизложенного следует, что доверенность, выдаваемая гражданином представителю для привлечения его к участию в деле, может быть заверена как в нотариальном порядке, так и организацией, в которой работает или учится доверитель, а также товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя либо иными органами, указанными в ст. 53 ГПК РФ.
Вопрос о том, могут ли быть определены полномочия представителя в устном или письменном заявлении доверителя, заявленном в суде, следует решать применительно к ч. 6 ст. 53 ГПК РФ. Поэтому если лицо, привлекаемое к административной ответственности, устно в судебном заседании заявит ходатайство или предоставит суду письменное заявление о привлечении представителя к участию в деле об административном правонарушении, то такой представитель должен быть допущен к участию в деле об административном правонарушении.
Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 4 квартал 2008 года
http://www.supcourt....ale.php?id=5725
Вопрос 12: Возможен ли допуск защитника к участию в деле об административном правонарушении, если его полномочия оформлены доверенностью, которая заверена жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства или организацией, в которой работает лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо такая доверенность должна быть удостоверена в нотариальном порядке? Может ли суд допускать защитника к участию в деле, если лицо, привлекаемое к административной ответственности, устно в судебном заседании заявит ходатайство или предоставит суду письменное заявление о привлечении представителя к участию в деле об административном правонарушении?
Ответ: В соответствии со ст. 25.5 КоАП РФ для оказания юридической помощи лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, в этом производстве может участвовать защитник, а для оказания юридической помощи потерпевшему - представитель.
В качестве защитника или представителя к участию в производстве по делу об административном правонарушении допускается адвокат или иное лицо.
Полномочия адвоката удостоверяются ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием. Полномочия иного лица, оказывающего юридическую помощь, удостоверяются доверенностью, оформленной в соответствии с законом.
Порядок выдачи и оформления доверенности установлены
ст. 185 ГК РФ, в соответствии с которой доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.
Случаи обязательного нотариального удостоверения доверенности установлены законодательством. В частности, п. 2 ст. 185 ГК РФ предусматривает, что доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом. Кроме того, в соответствии с п. 3 ст. 187 ГК РФ обязательное нотариальное удостоверение предусмотрено для оформления доверенности, выданной в порядке передоверия.
Нормы Гражданского кодекса Российской Федерации, которые устанавливают порядок выдачи и оформления доверенности, срок ее действия, основания и последствия прекращения, не содержат указания на то, что доверенность на право участия в рассмотрении дела, в том числе и об административном правонарушении, в качестве защитника требует обязательного нотариального удостоверения.
Поскольку Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях не регулирует вопрос о том, каким образом должны быть оформлены полномочия представителя на участие в деле об административном правонарушении, данный вопрос может быть решен применительно к положениям ч. 2 и ч. 6 ст. 53 ГПК РФ, в которых закреплен порядок оформления полномочий представителя.
По смыслу ч. 2 ст. 53 ГПК РФ, доверенности, выдаваемые гражданами на участие в производстве по делу, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства доверителя, а также иными должностными лицами, указанными в данной норме. «Основы законодательства о нотариате», утвержденные постановлением Верховного Совета Российской Федерации
от 11 февраля 1993 г. № 4462, содержат норму, в соответствии с которой нотариусы вправе удостоверять доверенности, нотариальная форма которых не является обязательной в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Из вышеизложенного следует, что доверенность, выдаваемая гражданином представителю для привлечения его к участию в деле, может быть заверена как в нотариальном порядке, так и организацией, в которой работает или учится доверитель, а также товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя либо иными органами, указанными в ст. 53 ГПК РФ.
Вопрос о том, могут ли быть определены полномочия представителя в устном или письменном заявлении доверителя, заявленном в суде, следует решать применительно к ч. 6 ст. 53 ГПК РФ. Поэтому если лицо, привлекаемое к административной ответственности, устно в судебном заседании заявит ходатайство или предоставит суду письменное заявление о привлечении представителя к участию в деле об административном правонарушении, то такой представитель должен быть допущен к участию в деле об административном правонарушении.
Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 4 квартал 2008 года
http://www.supcourt....ale.php?id=5725
#35
Отправлено 13 April 2009 - 21:11
danko, что-то Вы как-то припоздали, уже ж обсуждали, аж 03.04.2009 см. пост Lesiki №20 и ее ссылку в посте 34.
#36
Отправлено 21 April 2009 - 14:35
Все время в арбитраже по месту работы заверяем - на нотариусов дорого.Ни разу проблем не возникало.
#38
Отправлено 27 April 2009 - 03:03
Что мешает в судебном заседании написать ЛВОКу три слова под названием ходатайство о допуске - разве только неумение писать. Ну и откажет судья устно, проблемы нет, сел и написал. В одном мировом суде даже бланк такого ходатайства давал судья, оставалось вписать сведения о лице.Имею нектороые сомнения, что если мировой судья не ведет протокол (что не запрещено, но и не предписано), то устное ходатайство о допуске защитника, будет удовлетворено.
#39
Отправлено 27 April 2009 - 10:59
У меня ЛВОК такое письменное заявление сделал. В зал пустили. Но запретили что-либо говорить, передавать бумаги, показывать жесты, задавать вопросы.
#41
Отправлено 27 April 2009 - 15:58
Как?
Она у меня в сумке лежала. А с судьей спорить во время заседания - хуже некуда. Сейчас обжалую.
Она у меня в сумке лежала. А с судьей спорить во время заседания - хуже некуда. Сейчас обжалую.
#42
Отправлено 27 April 2009 - 21:43
А в чём проблемы то нотариальную доверку сделать? Гопники они и есть гопники, чего с гопотой спорить то? Нах... зарекся уже, себе дороже. Настраивать исчо убогих и сирых МС против себя? Хотите опустить МС? Опускайте грамотно, через письменные обоснованные ходатайства, через обоснованные жалобы в ККС, через апеляшки... Не давайте повод глумится над собой. Приносите Письменное заявление о допуске вас в дело в качестве представителя. Доверенность приложена. Оформляете это всё как письменное ходатайство. МС обязан приобщить, ну а ежели определит что доверка ваша фуфло, то в деле то она останется. Потом для апеляшки есть повод прицепиться....
#43
Отправлено 27 April 2009 - 22:27
т.е. вы во время заседания со всем что говорит судья соглашаетесь?А с судьей спорить во время заседания - хуже некуда
#44
Отправлено 28 April 2009 - 08:40
В том, что у ЛВОКа з/п 14 тыс. Отдать 700 руб. за доверку - накладно.А в чём проблемы то нотариальную доверку сделать?
Нет, конечно. Но когда судья запрещают вам говорить, вы продолжаете спорить?т.е. вы во время заседания со всем что говорит судья соглашаетесь?
#46
Отправлено 28 April 2009 - 09:35
удаление из зала суда представителя, - неплохой повод на отмену.Нет, конечно. Но когда судья запрещают вам говорить, вы продолжаете спорить?
вам не кажеться?
#47
Отправлено 28 April 2009 - 18:30
у нас такая фига ваще не канает.. сразу под жопу, и потом федерал тоже самое даже не обратит внимание на это. шняга это всё. нотариальную надо. может у москве и катит такая херь, но не у нас
#48
Отправлено 28 April 2009 - 18:44
ChoiYunFat
http://forum.yurclub...howtopic=199104
Вот меня тоже один раз не пустили...удаление из зала суда представителя, - неплохой повод на отмену.
вам не кажеться?
http://forum.yurclub...howtopic=199104
#49
Отправлено 13 May 2009 - 07:12
Щаз получил почту возвращена моя жалоба адресованная в ВС поданная в порядке ст. 3012.-30.19 КоАП... к пакету документоф приложено письмо с ГЕРБОВОЙ ПЕЧАТЬЮ 
Верховного Суда с подписью судьи ВС.... И вот пишет мне несчастный судья Меркулоф В.П. следущее:
"Возвращаю Вашу жалобу на постановление мирового судьи... поскольку в нарушение части 3 статьи 25.5 КоАП РФ, к жалобе приложена копия нотариально удостоверенной доверенности, которая надлежащим образом не заверена"... о как! Далее меркулофф учит меня процессуальному порядку: "Вы вправе обратится в Верховный Суд РФ с жалобой на вступившее в законную силу постановление..., приложив к ней оформленную в соответствии с законом доверенность".
Чиво делать? прогибаца под мирулова, или вернуть все взад с гневным письмом-рекомендацией меркулову учить мадчаздь?
Верховного Суда с подписью судьи ВС.... И вот пишет мне несчастный судья Меркулоф В.П. следущее:"Возвращаю Вашу жалобу на постановление мирового судьи... поскольку в нарушение части 3 статьи 25.5 КоАП РФ, к жалобе приложена копия нотариально удостоверенной доверенности, которая надлежащим образом не заверена"... о как!
Далее меркулофф учит меня процессуальному порядку: "Вы вправе обратится в Верховный Суд РФ с жалобой на вступившее в законную силу постановление..., приложив к ней оформленную в соответствии с законом доверенность".Чиво делать? прогибаца под мирулова, или вернуть все взад с гневным письмом-рекомендацией меркулову учить мадчаздь?
#50
Отправлено 13 May 2009 - 09:57
ООН
Я обычно подписываю "виновником торжества", т.е. "лишенцем". Вопросов не бывает. И лишний раз клиенту показать, во какую жалобу накатал!
Я обычно подписываю "виновником торжества", т.е. "лишенцем". Вопросов не бывает. И лишний раз клиенту показать, во какую жалобу накатал!
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
