Сообщений в теме: 88

[PUPSIK]

belinskiy

(факт увольнения не оспаривается)

а основания увольнения оспариваются? вы просили внести в трудовую книжку другую запись?

[andrewgross]

belinskiy

а шансы расцениваю как 50 на 50 - хотя бы потому что на первом заседании мне в иске отказано не было

Безосновательный оптимизм - это зло, погубившее не одну тысячу человеков

[belinskiy]

Pupsik
основания увольнения не оспариваются
в трудовую книжку другую запись внести не прошу

[ESTn]

Вы эту энергию направьте лучше в созидательное русло

вот-вот, на поиск новой работ например.

belinskiy
Вам еще достался вполне разумный и справедливый работодатель, который выплатил таки вам ваше выходное пособие, обозначив это премией. А могло бы быть все иначе.

[6yp]

andrewgross

Доказывайте, что вас принудили подписать соглашение сторон

Не поможет, тут принцип свободы договора

http://forum.yurclub...howtopic=227624
belinskiy

посмотрим что будет в понедельник

в итоге будет отказ в удовлетворении исковых требований.
при увольнении по соглашению сторон, выплата "3 окладов как сокращенному" законом не предусмотрена.

[belinskiy]

Бур - спасибо за определение

[PUPSIK]

да ладно вам, решение может быть какое угодно и даже безумное

а вот что законных оснований для удовлетворения иска нет - это факт

основания увольнения товарищ не оспаривает, а право на пособие вытекает из того, по какой статье товарищ уволен

[belinskiy]

Pupsik
при оспаривании основания увольнения - срок давности 1 месяц? или 3?

[PUPSIK]

belinskiy

при оспаривании основания увольнения - срок давности 1 месяц

[belinskiy]

тогда нет смысла оспаривать - срок пропущен, будем давить на то что соглашение было подписано под давлением - доказательства тому есть и на то, что подписанным его считать нельзя

[belinskiy]

У нас не спор об увольнении срок ИД которого 1 мес., а индивидуальный трудовой спор у которого 3 мес. мы не оспариваем сам факт увольнения и не просим восстановить на работу. Мы оспариваем что само расторжение было оформлено не по той статье ТК.
Я конечно понимаю, что вы все корпоративные юристы и встаете на сторону работодателя, но вот представьте что я пришел к вам и пообещал ну миллион за выигрыш этого дела, как бы вы отстаивали мои интересы?

[andrewgross]

belinskiy

У нас не спор об увольнении срок ИД которого 1 мес., а индивидуальный трудовой спор у которого 3 мес. мы не оспариваем сам факт увольнения и не просим восстановить на работу. Мы оспариваем что само расторжение было оформлено не по той статье ТК.

Расторжение ТД было оформлено по тому основанию, о котором вы договорились с работодателем.
суд не вправе произвести замену основания (я вам об этом раньше писал), суд мог бы, если бы вы не пропустили срок обращения и привели неопровержимые доказательства, отменить увольнение и восстановить вас на работе. Однако, суд не вправе обязать работодателя сократить вас с положенными выплатами, да и доказательств у вас нет.

[PUPSIK]

belinskiy

Мы оспариваем что само расторжение было оформлено не по той статье ТК.

Это и есть оспаривание оснований увольнения.

представьте что я пришел к вам и пообещал ну миллион за выигрыш этого дела, как бы вы отстаивали мои интересы?

никак, если бы не имела правовой позиции
в данном случае я не вижу четкой позиции

Для взыскания пособия на период трудоустройства надо сначала требовать изменения основания увольнения на п. 2 ст. 81 ТК (сокращение). Допустим, вы докажете, что соглашения не заключали, с приказом ознакомились и тр. книжку получали, будучи в шоке. - Это основание требовать восстановления на работе или изменения записи в тр.кни. на увольнение ПСЖ, но не повод признавать ваше увольнение сокращением.

Продедура увольнения по сокращению в отношении вас не проводилась. То, что работодатель до вашего увольнения исключил из штатного расписания вашу единицу, несомненно, нарушение. Но оно не повлекло вашего увольнения. Вы ведь могли не увольняться и продолжали бы работать.

Если следовать вашей логике, то всякий раз, когда после увольнения работника работодатель исключает из ШР его единицу, уволенный может требовать изменения оснований увольенния на п. 2 ст. 81. Работодатель, видите ли, рыбку съел.

Сообщение отредактировал PUPSIK: 26 June 2009 - 18:30

[belinskiy]

Ладно мы уже решили что делать - об этом я писал выше - будем показывать 3 уведомления об изменении условий ТД, где мне предлагалось переехать в другой город или уволиться по ст.77 пункт 7. (с выплатой 2-х недельного заработка) - доказательства того что оказывалось давление.
В иске есть еще сумма, процетов 15 от общей - на момент подписания ТД, 2 года назад был подписан допник, согласно которому на 3-х месячный испытательный срок мне выплачивается одна сумма, а после - другая. Разницу мы хотим вернуть. Вопрос - какой срок ИД на эту часть иска - 3 месяца или 3 года?

[Letruke]

belinskiy

Мы оспариваем что само расторжение было оформлено не по той статье ТК.

Это и есть оспаривание оснований увольнения.

представьте что я пришел к вам и пообещал ну миллион за выигрыш этого дела, как бы вы отстаивали мои интересы?

никак, если бы не имела правовой позиции
в данном случае я не вижу четкой позиции

Для взыскания пособия на период трудоустройства надо сначала требовать изменения основания увольнения на п. 2 ст. 81 ТК (сокращение). Допустим, вы докажете, что соглашения не заключали, с приказом ознакомились и тр. книжку получали, будучи в шоке. - Это основание требовать восстановления на работе или изменения записи в тр.кни. на увольнение ПСЖ, но не повод признавать ваше увольнение сокращением.

Продедура увольнения по сокращению в отношении вас не проводилась. То, что работодатель до вашего увольнения исключил из штатного расписания вашу единицу, несомненно, нарушение. Но оно не повлекло вашего увольнения. Вы ведь могли не увольняться и продолжали бы работать.

Если следовать вашей логике, то всякий раз, когда после увольнения работника работодатель исключает из ШР его единицу, уволенный может требовать изменения оснований увольенния на п. 2 ст. 81. Работодатель, видите ли, рыбку съел.

Позволю себе немного дополнить дискутирующих. Вариант один - ходатайствовать об изменении основания для увольнения. Увольнение по соглашению сторон - это одно, по сокращению - другое. В общем, даже продолжать не буду, уже на зубах скрипит обсуждение. Ждем понедельника и позволим автору верить в чудо.

[belinskiy]

Letruke
Ну тогда мы пропустили месячный срок. Уважительных причин для его восстановления нет.

[andrewgross]

belinskiy

Ладно мы уже решили что делать - об этом я писал выше - будем показывать 3 уведомления об изменении условий ТД, где мне предлагалось переехать в другой город или уволиться по ст.77 пункт 7. (с выплатой 2-х недельного заработка) - доказательства того что оказывалось давление.

Это не давление, это нормальная работа, работодатель в своем праве предлагать.

В иске есть еще сумма, процетов 15 от общей - на момент подписания ТД, 2 года назад был подписан допник, согласно которому на 3-х месячный испытательный срок мне выплачивается одна сумма, а после - другая. Разницу мы хотим вернуть. Вопрос - какой срок ИД на эту часть иска - 3 месяца или 3 года?

Три месяца
Letruke

Вариант один - ходатайствовать об изменении основания для увольнения. Увольнение по соглашению сторон - это одно, по сокращению - другое

Это не вариант, подобный иск останется без удовлетворения.

[belinskiy]

Злые вы все
Я к вам как к профессионалам - что бы вы сделали на моем месте - а у вас все одно "Работодатель прав и все тут." Ладно, посмотрим что будет в пн, как говорится попытка не...
А вобще я уже одержал одну победу над ними назло вам - они хотели что бы я уволился с выплатой 2-х недельного оклада (или вобще без выплаты) - но вынуждены были уволить с выплатой премии равной двухмес. заработку.

andrewgross
Работодатель вправе предлагать изменения ТД только подписанием допника к нему. Мне же слали одни лишь уведомления "если ты не переедешь то мы тебя..." так что мы будем просить квалифицировать суд как давление.

[Ruzanna]

А мне кажется, получится, сейчас кризис и суды встают на сторону работника

[belinskiy]

Спасибо, Рузанна, это тоже кстати аргумент

[andrewgross]

Ruzаnna

мне кажется, получится, сейчас кризис и суды встают на сторону работника

Так может заявлять только человек, никогда не судившийся. пребывающий в плену своих иллюзий
Суды всегда на стороне закона

[Iella]

А мне кажется, получится, сейчас кризис и суды встают на сторону работника

Суды тоже понимают, что сейчас кризис и, рассчитывая на понимание и сочувствие суда, народ тащит работодателя судиться по поводу и без повода.

Злые вы все
Я к вам как к профессионалам - что бы вы сделали на моем месте - а у вас все одно "Работодатель прав и все тут." Ладно, посмотрим что будет в пн, как говорится попытка не...

Во-первых, это не форум профсоюзов. Здесь не ставят целью биться за права работника. Трудовой кодекс оставляет работодателю очень мало место для маневра, чем многие работника просто бессовестно пользуются - об этом тоже не стоит забывать. И работодателя тоже периодически приходится защищать. А во-вторых, мы смотрим на ситуацию со стороны и, наверное, воспринимаем ее адекватнее. Так что, для вас это повод задуматься, как ваша история видится людям незаинтересованным.

Сообщение отредактировал Iella: 27 June 2009 - 01:59

[Дмитрий Газгольдер]

Ruzаnna

мне кажется, получится, сейчас кризис и суды встают на сторону работника

Так может заявлять только человек, никогда не судившийся. пребывающий в плену своих иллюзий
Суды всегда на стороне закона

а что вы хотели от студентки 3-го курса )

[belinskiy]

Iella
Здесь форум не профсоюзов но мне казалось здесь форум профессионалов - я просто попросил помочь но из 3-х страниц дельных сообщений было только 1-2. Какие же тогда нафиг профи если только и пишите - у тебя нет шансов. Мне уже надоело писать - если я проиграю то не растроюсь, так как одну победу над ними я уже одержал. Это кстати относится и к "во-вторых" - пусть моя история видется и проигрышной но нервишки я им пощипаю.

[Дмитрий Газгольдер]

Iella
Здесь форум не профсоюзов но мне казалось здесь форум профессионалов - я просто попросил помочь но из 3-х страниц дельных сообщений было только 1-2. Какие же тогда нафиг профи если только и пишите - у тебя нет шансов. Мне уже надоело писать - если я проиграю то не растроюсь, так как одну победу над ними я уже одержал. Это кстати относится и к "во-вторых" - пусть моя история видется и проигрышной но нервишки я им пощипаю.

Вам шашечки или ехать? (с) Спросили мнение по ситуации, вам его высказали.