Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ничтожность или оспоримость? (п.1 ст. 16 ЗоЗПП)


Сообщений в теме: 59

#26 странный ник

странный ник
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2011 - 15:39

Тут железобетонности и не будет, пока практики подтверждающей не будет и желательно на уровне ВС. А вообще, иное решение вопроса (т.е. точка зрения поддерживающая теорию оспоримости) противоречило бы существу отношений, регулируемых указанной в ст. 16 нормой. На мой взгляд, указанное положение закона, очевидно направленное на защиту прав потребителя в том числе в случаях, когда последнему будет навязано невыгодное (по сравнению с ЗоЗПП) условие, позволяет не принимать во внимание такие условия (в случае, например, судебного разбирательства, вытекающего из названных условий) , без дополнительного требования о признании судом таковых недействительными. Они просто не должны приниматься во внимание.
В противном случае суд обязан будет удовлетворить иск, основанный на недействительном условии договора, если ни одна из сторон не оспорила само условие договора (а потреб может и не знать, что условие ущемляет его права), что на мой взгляд не соответствует воле законодателя применительно к рассматриваемой норме.


есть вступившее в силу кассационное определение, хоть и не на уровне ВС, но говорящее о том, что суд проигнорировал доводы истца о ничтожности условий договора, а других оснований ничтожности просто не заметил (хотя дело не совсем из той области, но где-то рядом)
документ сканированный, потому сорри за качество

Прикрепленные изображения

  • стр1.JPG
  • стр2.JPG
  • стр3.JPG
  • стр4.JPG

Сообщение отредактировал salylas: 14 December 2011 - 16:30

  • 0

#27 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2012 - 22:50

Братцы, такое дело, связанное с данной темой. Есть кредитный договор, ипотека. Заключен в августе 2008г. Штука в том, что при заключении креддоговора клиент естественно знал о сумме, сроке, ставке и комиссии. Также в договоре указано на то, что платеж аннуитетный, но ему это ни о чем не говорило собственно и ухом не повел. Клиент заключает договор купли-продажи дома и сдает его на регистрацию, оплатив свои средства. После регистрации банк выдает кредит и вручает график, глядя в который клиент офигевает от переплаты. Ну, это лирика. Деваться ему некуда. Далее он платит три года, но видит, что из внесенных им 1700 тыс. рублей, на погашение основного дола пошло токмо 70 тыр. Вообщем обратился ко мне. Ну, комиссия разовая была и 3 года с момент исполнения прошло. Тут ничего не поделаешь. У меня возникла мысль по поводу недействительности всего кредитного договора, поскольку потребитель до заключения договора не получил полную информацию о полной стоимости услуги, чем собственно нарушил не только статью 30 Закона о банках и банковской деятельности, разъяснения Банка России и Роспотребнадзора с декабря 2007г, но и статью 10 ЗоЗПП. Так вот, у меня вопрос - кредитный договор ничтожен? И если обращусь с иском о применении последствий недействительности, то меня скорее всего завернут, т.к. трехгодичный срок с момента исполнения истек? Или как-то попытаться под оспоримость подвести? И попытаться доказывать, что мы находимся в годичном сроке, с момента когда этому заемщику "открыли глаза"?

Сообщение отредактировал X-File: 12 January 2012 - 22:51

  • 0

#28 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 11:13

Кредитный договор исполнен и есть переплата? Если исполнен и есть переплата, то как вариант пойти по пути неосновательного обогащения, но в этом случае могут завернуть, указав на ненадлежащий способ защиты.
Если договор не исполнен, то здесь уже другой способ защиты.

Сообщение отредактировал mrOb: 13 January 2012 - 11:18

  • 0

#29 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 11:17

Кредитный договор исполнен и есть переплата?


Нет, не исполнен. Кредит взят в 2008 году на 30 лет.
  • 0

#30 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 11:20

Нет, не исполнен. Кредит взят в 2008 году на 30 лет.

Как вариант делать свой график, платить по нему. Самозащита и прочее.

Сообщение отредактировал mrOb: 13 January 2012 - 11:21

  • 0

#31 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 11:21

Так вот, у меня вопрос - кредитный договор ничтожен?

Основания? Статьи 10 и 12 ЗоПП такого не предусматривают.

Клиент заключает договор купли-продажи дома и сдает его на регистрацию, оплатив свои средства. После регистрации банк выдает кредит и вручает график, глядя в который клиент офигевает от переплаты.

Я чет не понял: кредитный договор был когда заключен? При чем тут регистрация? Разлет по датам в заключении кредитного договора и передачи графика есть? Он чем-то подтверждается.
  • 0

#32 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 11:41


Так вот, у меня вопрос - кредитный договор ничтожен?

Основания? Статьи 10 и 12 ЗоПП такого не предусматривают.

Клиент заключает договор купли-продажи дома и сдает его на регистрацию, оплатив свои средства. После регистрации банк выдает кредит и вручает график, глядя в который клиент офигевает от переплаты.

Я чет не понял: кредитный договор был когда заключен? При чем тут регистрация? Разлет по датам в заключении кредитного договора и передачи графика есть? Он чем-то подтверждается.


Да, разница во времени есть. Именно за это я и зацепился. Кредитный заключен 19 августа, договору купли-продажи 20 августа, кредит выдан после регистрации права в сентябре. И!!! к нему распечатан график, в правом верхнем углу которого программным способом указана дата. То есть до заключения кредитного договора, как того требует закон, потребитель не был осведомлен о полной стоимости услуги.

X-File сказал(а):

Так вот, у меня вопрос - кредитный договор ничтожен?

Основания? Статьи 10 и 12 ЗоПП такого не предусматривают.



а
Статья 16 ЗОЗПП Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

???

Или вы клоните к тому, что кредитный договор не содержит именно условия, ущемляющего права потребителя?

И что же тогда получается? Кредитный договор - оспорим? Основания? 179 ГК РФ? Как заключенный под влиянием обмана?

Сообщение отредактировал X-File: 13 January 2012 - 11:46

  • 0

#33 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 11:49

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Какое условие кредитного договора ущемляет его права?

И что же тогда получается? Кредитный договор - оспорим? Основания? 179 ГК РФ? Как заключенный под влиянием обмана?

Глупости. Максимум что светило заемщику - это отказ от исполнения, но в разумные сроки, а тут со сроками не очень...
  • 0

#34 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 12:10

Заемщик добросовестный, пыхтел, но платил. Но всякому терпению приходит конец. Но факт нарушения то налицо. И вред немалый. Может поробовать через Роспотребнадзор привлечь банк к административке? А далее по деликту попробовать взыскать(ст.ст.1095-1097 ГК РФ)? Или Роспотребнадзора даже не нужно, если в суде докажу нарушение закона в части отсутствия полной информации.

ВладимирD, почему глупости? Заемщик, как раз находился в такой ситуации, что уже отказаться от кредита не мог, договор купли-продажи дома заключен, право зарегистрировано, нужно производить окончательный расчет с продавцом. При этом полной информации о кредитной услуге не было. Разве это не обман в пассивной форме?
  • 0

#35 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 12:12

А далее по деликту попробовать взыскать(ст.ст.1095-1097 ГК РФ)?

А в чем же тут недостаток услуги? Кредит не в той валюте дали? :D

Или Роспотребнадзора даже не нужно, если в суде докажу нарушение закона в части отсутствия полной информации.

Ну докажете и что? У Вас только одна ключевая норма - ст. 12 ЗоПП, но там все в сроки упирается.

Заемщик, как раз находился в такой ситуации, что уже отказаться от кредита не мог, договор купли-продажи дома заключен, право зарегистрировано, нужно производить окончательный расчет с продавцом.

А кто ему паяльник засовывал и заставлял заключать договор купли-продажи без заключенного кредитного?

При этом полной информации о кредитной услуге не было. Разве это не обман в пассивной форме?

Чего?
  • 0

#36 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 12:21

X-File сказал(а):

Заемщик, как раз находился в такой ситуации, что уже отказаться от кредита не мог, договор купли-продажи дома заключен, право зарегистрировано, нужно производить окончательный расчет с продавцом.

А кто ему паяльник засовывал и заставлял заключать договор купли-продажи без заключенного кредитного?


Вы невнимательно читали. Кредитный договор как раз был заключен до договора купли-продажи дома. То есть заемщик знал, что после регистрации ему предоставят кредит для окончательного расчета.
И выдан кредит был в сентябре.

А в чем же тут недостаток услуги? Кредит не в той валюте дали?



В статье 1095 ГК есть еще:
"..а также вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре (работе, услуге), подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара, лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял потерпевший с ними в договорных отношениях или нет."

Сообщение отредактировал X-File: 13 January 2012 - 12:19

  • 0

#37 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 12:54

Вы невнимательно читали. Кредитный договор как раз был заключен до договора купли-продажи дома.

Блин, где это написано? У Вас все как-то через... "кредит выдан"... да нахрена нам, когда кредит выдан? Договор когда был заключен?

То есть заемщик знал, что после регистрации ему предоставят кредит для окончательного расчета.

Стоп. В договоре все условия были прописаны?

"..а также вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре (работе, услуге), подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара, лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял потерпевший с ними в договорных отношениях или нет."

Уффф... какой вред был причинен в результате недостаточности информации об услуге? Про причинно-следственную связь напишите.
  • 0

#38 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 13:11

ВладимирD,

Блин, где это написано? У Вас все как-то через... "кредит выдан"... да нахрена нам, когда кредит выдан? Договор когда был заключен?

Прочитайте пост №32, в нем указаны все даты.

Стоп. В договоре все условия были прописаны?


Да. Уже говорил. Сумма, срок, ставка, аннуитетный платеж. Но его структура, сумма полной переплаты по кредиту - нет. Эта информация доведена до заемщика не до заключения кредитного договора, да же не при его заключении, а уже после регистрации ДКП.

В то время, как статья 10 ЗоЗПП гласит:
"2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;"

Кроме того, был ряд писем Банка России и Роспотребнадзора по поводу раскрытия полной стоимости кредита, выдаваемого потребителю.
Указание БР от 13 мая 2008 г. N 2008-У, ПИСЬМО РПН от 24 июля 2008 г. N 01/7907-8-27

Уффф... какой вред был причинен в результате недостаточности информации об услуге? Про причинно-следственную связь напишите.


Какой? Вред имуществу, выражается в излишне уплаченных банку средствах. Причинно-следственная, полагаю, налицо.

Сообщение отредактировал X-File: 13 January 2012 - 13:12

  • 0

#39 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 13:15

В то время, как статья 10 ЗоЗПП гласит:

Ну а последствия нарушения этой статьи какие? Вы 12-ю статью читать пробовали?

Причинно-следственная, полагаю, налицо.

У меня видать лицо не то... Нет там никакого вреда и связи, соответственно, никакой нет.
  • 0

#40 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 13:32

ВладимирD, причем тут лицо не то и пробовал читать ст.12? Надеюсь, это был риторический ворос. Я пытаюсь вырулить из ситуации. Найти выход. Со сроками, конечно, напряг. Затем и советуюсь. Иногда самые, на первый взгляд, абсурдные идеи приносят в итоге пользу. Знаете ведь способ решения задач "мозговой штурм".
Есть еще какие-то мысли по поводу срока и решения ситуации?

Сообщение отредактировал X-File: 13 January 2012 - 13:35

  • 0

#41 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 13:45

Вырулить? Если вред какой и причинен, то не самими услугами, а тем, что при заключении договора не была предоставлена необходимая информация. Это разные вещи. Обязанность по предоставлению информации возникла из закона, она не была исполнена, для этого случая предусмотрены определенные последствия - отказ от исполнения договора в разумный срок. Считать, что три с половиной года - разумный срок... Боюсь, ни один суд не поддержит. Какого хрена заемщик сидел и платил? Он как-то метался? Что предъявлял банку? Если были какие-то споры, которые недавно завершились, то еще можно что-то придумать, а если заемщик просто сейчас решил послать банк нафиг... то суд ему не поможет.
  • 0

#42 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 13:58

Вырулить? Если вред какой и причинен, то не самими услугами, а тем, что при заключении договора не была предоставлена необходимая информация. Это разные вещи. Обязанность по предоставлению информации возникла из закона, она не была исполнена, для этого случая предусмотрены определенные последствия - отказ от исполнения договора в разумный срок. Считать, что три с половиной года - разумный срок... Боюсь, ни один суд не поддержит. Какого хрена заемщик сидел и платил? Он как-то метался? Что предъявлял банку? Если были какие-то споры, которые недавно завершились, то еще можно что-то придумать, а если заемщик просто сейчас решил послать банк нафиг... то суд ему не поможет.


Да, не было никаких споров. Большинство заемщиков просто "разговоры разговаривают" с банком и все. Такова наша действительность. Не все решаются взять и посудиться с банком. По крайней мере, не сразу.

Ну, не отказался заемщик в разумный срок.
А часть 3 сттьи 12 и соответственно статья 14 ЗоЗПП?
3. При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя.
  • 0

#43 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 14:20

3. При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя.

Опять таки, ищите псс. Потреб не имел информации, заключил договор, имел право отказаться, не сделал этого, кто ему виноват?
  • 0

#44 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 14:32


3. При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя.

Опять таки, ищите псс. Потреб не имел информации, заключил договор, имел право отказаться, не сделал этого, кто ему виноват?


Но отказавшись он дожен был бы вернуть банку кредит. А где бы он нашел 4 млн, если тока взял и расчитался за дом? Продать дом и с детьми на улицу? Ну, это лирика, конечно. Но причина именно эта. Перекредитоваться и то было никак.
  • 0

#45 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 14:44

Ну, это лирика, конечно.

Ну так зачем нам лирика.

Перекредитоваться и то было никак.

Чего, все банки бастовали?
  • 0

#46 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 15:45

Чего, все банки бастовали?


Вы забыли, чем ознаменовалась осень 2008 года и 2009 год? Далее поползла вверх ставка рефинансирования, а за ней и ставки банков.
К тому же не было такой услуги как рефинансирование жилищных кредитов. Да и сейчас то в паре-тройке банков. А просто кредит взять в такой сумме в другом банке при наличии долга по ипотечному кредиту, сами понимаете, ничего не получится.
  • 0

#47 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 15:52

Вы забыли, чем ознаменовалась осень 2008 года и 2009 год?

Мой комментарий к ЗоПП опубликовали. А что?

Далее поползла вверх ставка рефинансирования, а за ней и ставки банков.
К тому же не было такой услуги как рефинансирование жилищных кредитов. Да и сейчас то в паре-тройке банков. А просто кредит взять в такой сумме в другом банке при наличии долга по ипотечному кредиту, сами понимаете, ничего не получится.

Ну значит нужно было продавать квартиру, возвращать кредит, а разницу принимать к зачету как убытоки, которые банком же и должны были быть возмещены на основании все той же 12-й статьи. Вместо этого заемщик принял услвоия договора и исправно его исполнял аж три с половиной года, после чего задумался: а не послать ли мне банк в зад?..
  • 0

#48 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 16:05

Мой комментарий к ЗоПП опубликовали. А что?

А где? Можно фамилию, чтоб ознакомиться и попробовать стать ближе к вершинам?

Резюмируя. Я так понимаю, вы считаете, что затея с возмещением вреда, причиненного вследствие непредоставления исполнителем полной информации о стоимости услуги по кредитованию, не удастся?
  • 0

#49 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 16:11

А где? Можно фамилию, чтоб ознакомиться и попробовать стать ближе к вершинам?

Дворецкий В.Р., есть в СПС, можно в нете глянуть.

Я так понимаю, вы считаете, что затея с возмещением вреда, причиненного вследствие непредоставления исполнителем полной информации о стоимости услуги по кредитованию, не удастся?

Да.
  • 0

#50 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 16:48

Есть другие мнения у кого-нибудь?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных